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limite dans GENERAL - Il y a 3 ans arrow option
PILE ou FACE ?
Avec les taux ZERO ou négatifs ; la "BOURSE" est entre les mains de quelques UNS :
carte NOIRE perd ; ROUGE aussi (question de TEMPS) !
Si ce n'est pas du BONNETEAU de RUE ; ça y ressemble beaucoup !

A quoinous sert alors une SUPER PLATEFORME sophistiquée comme IB ?

Merci

CQFD
crisdak et 7 autres membres participent à cette discussion
waldo7 - Il y a 3 ans arrow option
a trader...
  
  
GodMaSak - Il y a 3 ans arrow option
Sur des positions à MT LT je te rejoins
Pour les sclaper ou ceux qui pratique l'arbitrage et ID , la plateforme joue quand même

Et j'aime beaucoup ton analogie :-)
  
  
limite - Il y a 3 ans arrow option
waldo7 a trader..!
yo ?
ça veut dire quoi auj TRADER au juste ?

Quel est le bon DICO à consulter ?

Merci
  
  
limite - Il y a 3 ans arrow option
GodMaSak : Pour les sclaper... & ?
j'espère que ce n'est pas sur le TURBOS : avec des spreads à 3 : bonjour les dégats !
Ceux qui ont les cartes en main, NEUTRALISENT, et ça leur est très FACILE, les plus MALINS D'ENTRE NOUS -ou plutot ceux qui se croient- n'est-ce pas ?

Etre JUGE & PARTIE l'idéal... NON ? pour gruger les autres !?

NON ?

Merci

CQFD
  
  
limite - Il y a 3 ans arrow option
GodMaSak : Et j'aime beaucoup ton analogie :-)
... je crois que pour les philosophes -il nous reste que ça : philosopher- cette analogie s'appelle une métaphore !

PHILOSOPHER c'est ce que veut dire probablement TRADER dans UN BON DICO mis récemment à jour !

N'est-ce pas yo ?

Merci

CQFD
  
  
GodMaSak - Il y a 3 ans arrow option
Une métaphore n'est pas une analogie ? mais oui c'est plus précis en effet
Je pensais plus au cfd et futurs , sinon les turbo c'est pas si mal pour jouer des swing , même si j'admet les spreads font bobo à la rondelle. mais sur un compte titre genre BD que faire pour jouer le platine ?
  
  
waldo7 - Il y a 3 ans arrow option
limite: ce veut dire essayer de se situer à TCT/CT et/ou MT (ref GodMaSak) dans ce marché pompé par les CB avec l'aide d'un outil adapté...comme IB, PRT ou MT4.
Un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils...et un bon trader peut trader sur son mobile...a MT/LT...à suivre
  
  
seb37300 - Il y a 3 ans arrow option
etrange ton post, si c est du benneteau pourquoi ne parler que D IB dans ce cas c est pareil pour les autres brockers.. comme on l a déjà dis chaque brocker a des avantages pour chaque type de trading, IB c est pour les pro et assez riche ( tarif minimum élevé qui élimine les scalpers à 10 ordres par jours et les lignes à 100€ ) parcontre c est le seul brocker où tu a accès a tout les produits, forex cfd futures etc sur 1 seul compte et les ordres qui peuvent se modifier directement sur le graphique donne un avantage considérable quand tu trades des futures a plusieurs centaines de millier d euros, tu ne perd pas ton temps a re rentrer un ordre tu bouge juste la ligne de vente ou de stop sur le graph,sur ce point aucun brocker arrive à la cheville d IB. parcontre si tu veux quelque chose de simple et pas cher sans future ni forex ni ordres combiné, tu vas chez dériro ou BD, on va dire qu il en faut pour tout les gouts.. apres j avoue, pour les amateurs comme moi, il faut 6 mois pour s y faire à IB .
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limite - Il y a 3 ans arrow option
seb37300 : "etrange ton post... "
NON , je dis tout simplement que dans une bourse manipulée ; la meilleure PLATEFORME n'y peut RIEN !

Ce n'est plus affaire de BROKER mais de MAG0UILLES de quelques CRACKS qui ont les moyens de commander les marchés, avec DU FRIC FACILE A LEVER ; tant que le système ne se casse pas la gueule !

Merci

CQFD
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seb37300 - Il y a 3 ans arrow option
ah ok j avais pas compris ça comme ça... ça pour les cours manipulé on y peux rien , la seul solution que j ai trouvé c est le MT même si ça prend du temps les cours reviennent toujours à la raison, on a passé quelques moi à 5000 points on est revenu a un cours plus habituel vers 4300 , pareil pour total qui à été massacré quand j en ai pris aujourd hui elle stagne à 44€ malgrès la conso du pétrole.... je pense que les trade intraday sont completement faussé avec des mouvement parasite pour faire sauter les stop donc pour le trading c est le MT pour s amuser au casino on fait un peu de CT... mais pour l intraday regarde les outils d ib tu verra tu sera pas déçu
  
  
Fallus - Il y a 3 ans arrow option
la bourse n'est pas faite pour trader
mais pour investir
a l'origine meme pour se couvrir (marche des matières premieres), échanger, rendre plus liquide
le trading c'est ca la derive, ce n'est pas "le marché le pb"
C'est comme si tu disais, "le marche immobilier c'est pour les riches, ca monte ca baisse on comprend rien". L'immobilier c'est pour se loger, pas pour spieler et être marchand de bien, faire des ventes a la découpe etc...
Faut arrêter avec cette théorie du complot perpétuelle 'les gros' 'les riches' 'les robots' etc...
Le marche est le meme pour tout le monde, si vous voyez une anomalie, vous "jouez" contre etc... ce n'est pas fait pour être un casino et faire du scalping
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Fallus - Il y a 3 ans arrow option
pour moi il n'y a que trois façon de perdre en bourse
et pas plus
1/ ne pas diversifier
2/ shorter (pertes potentiellement illimitées)
3/ le levier, inutile de faire un dessin

Apres si vous ne respectez pas ces trois règles, oui on est dans pile je pars face je perds aussi
Et le 1/ suppose aussi d'avoir un minimum de fonds, c'est dommage mais c'est comme ca. Il ne faut pas exagérer non plus, toutes un tas de nouvelles plateformes permettent d'investir avec peu
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seb37300 - Il y a 3 ans arrow option
bah justement si, il faut avoir les moyen car comme tu dit pour se diversifier et ne pas prendre de levier il faut avoir une somme importante a mettre avec 1500€ sans levier tu fait rien sans des risques élevés. deuxièmement, il n y a pas de théorie du complot, les banques sont condamner tout les ans pour manipulation des taux, on a des preuves que les escrocs de banquier manipulent les cours c est pas de l imagination. et enfin je veux bien l idée d investissement mais étant le premier a tenir ce discours comment je subi les crack de 2008 20011 et 2015 si je n est pas de put? je suis d accord pour investir mais si les banques font n importe quoi, on est obligé de spéculer, le LT peux nous bloquer pendant des années voir nous ruiner surtout avec un petit portefeuille ( regarde klever avec soitec)
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Fallus - Il y a 3 ans arrow option
OK je comprends ton truc mais tout ce que je dis milite dans mon sens
- les cracks tu les passes sans pb si tu n'as pas de levier et ca cree meme des opportunités
- soitec, désolé, mais je considère que c'est une sombre merddd cette boite, donc pas surprenant qu on se ruine en investissant que la dedans. En avoir why not, mais que qq % du ptf. Idem pour toutes les biotec. Combien ici ont la moindre competence en chimie médecine biologie etc? Personne n'est capable de savoir ce que ca vaut vraiment. Il faut être fout pour tout mettre sur le rouge
- si tu n'as pas de thunes, achete des trackers ou opcvm et passe ton chemin. C'est dur mais réaliste. Tu as 40 voire 600 boites dans un seul produit et meme ceux qui ont investi aux pics de 2000 ou 2007 avec les div ont retrouvé leurs billes
- manipulations de taux, change etc OK. Généralement et sauf erreur, c'était pour les fixings. Si ca te semble manipulé, mets toi n face et profite de ces manipulations
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Fallus - Il y a 3 ans arrow option
"tout ce que TU dis" pardon
  
  
Fallus - Il y a 3 ans arrow option
et ce qu'on gagne en bourse n'est toujours qu'un pourcentage de l'investissement et fonction du risque qu'on prend
Il ne faut pas croire qu'on peut gagner des milliers d'euros avec 1500 de capital de depart, il faut arrêter de se leurrer. PERSONNE n'en est capable. Ou alors il faut être extrêmement chanceux et miser 10 fois de suite la bonne couleur à la roulette
  
  
maldoror - Il y a 3 ans arrow option
Merci Fallus
Je me sentais un peu seul. On s'en tape complètement que les marchés soient manipulés ou pas. Les manipulations c'est juste un argument bien pratique pour les journalistes ou les pseudos analystes qui se sont plantés dans un pronostic au doigt mouille.

Les traders tradent quel que soit le marché. Tous les autres font des commentaires à posteriori.
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seb37300 - Il y a 3 ans arrow option
bah non maldo on s en fout pas tant que ça, car au delà de la réputation de ce métiers ça écoeur suffisament de monde pour qu il ne reste plus que les spéculateurs, ce qui donne lieu a un marché qui part dans tout les sens et qui ne demande qu a se cracher comme une merde juste parce qu un mathématicien s est trompé dans sa formule ( flach crach mai 2010 ). alors oui il faut s adapter et je suis le premier a essayer de le faire en passant au trading MT pour éviter les -3% +3% -5% qui servent juste à peter les stop, mais ça reste une plaie qui fausse tout et rend ce métier plus proche du casino que du trading. Enfin, il ne plus y avoir d analyste puisqu il n y a plus rien a analyser, les même argument à la hausse sont utilisé a la baisse car les stat n ont aucune importance regarde le +2.5% de vendredi avec des stats pourri, c'est cette manipulation qui fait que ce métier c est du casino, BJC fait *20 en 6 mois et à reperdu la plus grosse partie 3 mois après... pourtant il est très bon
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Marius11 - Il y a 3 ans arrow option
Seb j'aime ton commentaire mais seulement pour le "regarde Klevier avec Soitec"!
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waldo7 - Il y a 3 ans arrow option
Seb37300: ce n'est pas du casino pour tout le monde (voir le taux de trade réussi d'une boite comme Virtu Financial et comparer son score sur différents actifs)
  
  
Voir les 20 réponses précédentes
seb37300 - Il y a 3 ans arrow option
heu pour le thf je vais pas en rajouter une couche, c est déjà pas mal pour aujourd hui ;-))
  
  
bjc69 - Il y a 3 ans arrow option
Excellent anagramme en effet !
Kerviel --> K levier
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seb37300 - Il y a 3 ans arrow option
lol bjc, omg c est lui, il a recommencé ;-))
  
  
GodMaSak - Il y a 3 ans arrow option
"Les traders tradent quel que soit le marché"

Très bien en un sens je te rejoins mais ceux qui investissent ? Y a de quoi la prendre mauvaise maldo tout le monde n'a pas tes compétence ....

Même si comme le dit très justement fallus si on joue pas au couillon en VAD ou en levier trop élevé on risque pas grand chose si on sait rester raisonnable

Money management is the key ......
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crisdak - Il y a 3 ans arrow option
Gagner des milliers d' € avec 1500, c est le principe du master trading, c' est donc possible, en tout cas suffisamment pour attirer du monde...kelvier et fucius ne sont pas ruinés, mais en attente d' être riches, tout est une question de perspective quand on pense comme fallus que tout le monde retrouve tôt ou tard ses billes quand il investit dans du sur, et quoi de plus sur qu une boîte ou l' état francais a mis un paquet...mais c vrai qu il faut arrêter de crier à la manipulation puisque c' est l' essence des échanges boursiers que d' être maître du carnet d' ordre , et dans le contexte actuel, cela suppose des moyens en intelligence et en fric dont manquent au niveau d' exigence requis pour aligner des dizaines voire centaines de séances de trading positives la quasi totalité des amateurs que nous sommes... Il faut donc s' en remettre à quelques règles de bon sens énoncées plus bas permettant de ne pas trop perdre et au sacro saint pifomètre que l' expérience à tendance à aiguiser pour les gains...
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