Bonsoir !
Je suis un peu novice en ce qui concerne les investissements en monnaies sonnantes et trébuchantes. :-)
Est-ce que quelqu'un ici aurait la gentillesse de me dire s'il existe des règles, du moins des règles coutumières, pour la revente de pièces d'argent ?
Je conçois qu'on laisse une commission à un intermédiaire, mais quel est en général l'écart entre un prix de vente et un prix d'achat pour un vendeur professionnel ? Y a-t-il de meilleures façons de revendre que d'autres ?...Lire la suite
Je ne compte pas revendre immédiatement, mais, le devrais-je, j'aimerais bien avoir la réponse à ma question.
J'ai vu que certains vendeurs ont un écart de plus de 4€ entre le prix de vente et le prix d'achat d'une pièce qui vaut 20€. C'est du 20%, je trouve ça un peu élevé comme commission. Non ? Qu'en pensez-vous ?
Je suis d'acord avec Godmasak, la tendance long terme est inversée pour de bon, c'est pas le moment de vendre. Mon point de vue c'est qu'on va rejoindre les 50$ à moyen terme. Pour la revente des pièces il n'y a pas 36 solutions ; pour une revente rapide tu acceptes que tes pièces soient rachetées au prix spot ou bien tu revends tes pièces avec la prime à des particuliers (leboncoin, ebay...) mais tu pourrais attendre longtemps avant de trouver preneur. Sinon il fallait acheter des ETF pour liquider rapidement ta position. Le problème avec les ETF c'est qu'ils sont souvent émis par des banques au bord de la faillite...
oui et en regardant le risque au rendement le physique est quand même bien plus attrayant on n'est prélevé que de10% sur la revente alors que les opérations sur les dérivés sont a 33 ou 35% !!
je vais surement faire un peu de shopping, j'ai vu qu'ils avaient sortis des pièces de 10 onces ;)
mais vos conviction a tous les deux sur se potentiel haussier sur le gold est le silver, voir le platine, asser impressionnantes est basé sur quoi? purement graphique ou des fondamentaux rentre ds ses obj?
Entre un bout de papier qui dépend d'une politique de banque centrale , ou des pièces d'un métal qui en plus est exploitable industriellement parlant , tu choisis quoi sur le long terme ?
Et en plus graphiquement parlant on repasse haussier sur toutes les petites ut
En mensuel on a un gold cross MM 7 20 signal technique très puissant
Par contre accumuler des positions LT sur gold et silver ne va pas être simple
Attendez vous a tous les pire coup fourré de la pars des marchés , oubliez donc les stops sur les produits financiers attendez de profond repli MM20 hebdo a bien fonctionné durant le dernier rush
Un ret 90 ou une Kijun en SL psychologique en hebdo
Pyramidez doucement le mvt durera bien 2 ans on aura bien 6 ou 7 opportunité de renfort sur cette période
le physique offre vraiment un trade sans frayeur vraiment cool comparés au dérivés, tant que l'on ne se presse pas! c'est la règle!
bien que je ne comprenne pas les fondamentaux sur vos objs si élevés j’accumule en physique!
tous n'est que cycle est les pièces de 10 onces sont belles! ;-)
Avec le papier au mieux je me torche les fesses avec , avec de l'argent je peux me faire un loup garou ........tu reproche quoi a ma vision fondamentale de ce marché ? Qu'est ce que tu ne comprend pas Kakueta ?
je n'y reproche rien, mais pourquoi le silver irait si haut ainsi que le gold?
60€ l'once c énorme, ca aspire a une demande mondiale conséquente, mais basée sur quoi?!
Les " pros " encaissent la prime et vous rachète au prix du métal ! ce qui fait une marge en leurs faveurs de 25 à 35 % suivant les pièces . Vendez plutôt entre particuliers, c' est tout à fait légal et un imprimé de déclaration au trésor public ( taxe métaux précieux : TMP ) sera alors envoyé par le vendeur .Il n' y a aucun problème .
A court terme c'est la baisse, le graph a vraiment une sale gueule, une cassure des 18.5 est à envisager avec une forte probabilité de rejoindre les 13.8 / 14$
le cours de l'argent ne resterait pas très longtemps sur les 14$, peut-être quelques jours, max quelques semaines... il y aurait ensuite une reprise en V en direction des plus hauts historique. il manque la 3e et dernière jambe de baisse, ya la même config sur l'or en moins flagrant.
J'ai juste un peu les boules car j ai loupé ce coche étant absent des marché durant cette période , bref il est pas trop tard mais la pyramide sera plus dure à construire
Comme le signale Waldo7, ce ne sont que des incitations indirectes à suivre des formations payantes pour doubler le capital tous les mois. Même si Il faut être vraiment credule pour penser que quelqu'un qui aurait trouvé cette martingale accepte de la vendre, certains risquent quand même de se faire berner donc mieux vaut ne pas le relancer.
Soit on repars à la hausse LT , soit si on repasse sous les derniers plus bas donc sous 17 euros la tendance LT est morte de mon point de vue , donc nous avons la un trade LT avec un ratio gain risque énorme
perso j ai liquidé le sur lendemain de l élection (sauf certaines action minière ) , une belle attaque sur les cours derniers espoir sinon on ce tape un range de 1 an ......avec retour fort probable vers les plus bas , voir un peu plus bas.
N'oublions pas que derrière les cours de ces métaux vivent des entreprises , voir même des pays et qu'il est évident qu'on ne les laissera pas crever avec des cours trop bas
g pris une pieces de 500 gr il y a quelques temps, mais c gros a stocker !! :/
plus simple avec le gold tous de meme!
pourquoi ca irait si haut !? 50 !!!
L'argent métal est engagé sur un trend positif MT de 3% ( +/- 1) par mois !
D'ailleurs nous y sommes bien depuis début 2016.
Rdv fin déc, mais je suis pas inquiet :)
même chose kakueta, des pièces de 1 onces et 10 onces pour ne pas payer de taxes. Faut être stupide pour acheter des lingots ou lingotins 20% plus chers. Pour répondre à Godmasak, 250. Le rhodium est aujourd'hui plus intéressant, vu son prix et son extrême rareté (le rhodium est 100 fois plus rare que l'or, environ 30 tonnes produites par an versus 2800 tonnes pour l'or et l'once est à 650$)
oui mais contrairement à l'or et l'argent il n'y a pas de pièces de rhodium détaxées donc il faut acheter des onces sous forme de lingots et payer la taxe sinon il y a l'ETF http://investir.lesechos.fr/cours-opcvm/cotation-db-physical-rhodium-etc-eur,wmorn,de000a1kjhg8,de000a1kjhg8,isin.html
ok, merci pour l'info tracker ;-)
mais en regardant le graph se métal, il ne fait que descendre depuis 1 ans, et même depuis 5 ans aussi !?
bien qu'il semble être très rare c inquiétant un peu se graph LT non?
il sait grimper très vite aussi, en 2008 il est monté jusqu'à 10000 dollars l'once, c'était à cet instant le métal précieux le plus cher de l'histoire (parmi les métaux cotés car il existe des métaux radioactifs à des prix astronomiques comme le californium) et il détient toujours ce record
2008! ha ok, car je n'arrive pas a avoir de visuel graphique au delas de 2015?
et en achat physique tu t'es dejas renseigné sur la facilité de revente ? same endroit que l'argent et l'or ?
mais effectivement avoir une once a 650$ en stock qui peut valoir 10 k$ sous 3 ou 6 ans ca peut être un bon placement !
pour acheter des onces, tu as golddirect.com (qui eux achètent chez Baird&Co et qui vendent beaucoup plus cher que le prix spot) ou directement sur le site du fabricant (à ma connaissance il n'y a que des lingots Baird&Co vendus sur le marché) http://www.goldline.co.uk/rhodium-bars.page
j'ai acheté directement chez Baird&Co, il faut faire un paiement par carte de 100 euros pour valider la commande (si tu te rétractes tu perds ces 100 euros) et ensuite faire un virement du restant de ta commande (ils fournissent leur coordonnées bancaires). Actuellement une once vaut 650$ sur le marché, Baird&Co vend l'once à 730 euros + 146 euros de taxes + environ 30 euros de frais d'envoi = environ 906 euros pour une once chez Baird&Co contre + de 1200 euros chez golddirect. Quand tu fais ton paiement par carte (100 euros) il te reste ensuite 806 euros à régler par virement. Tu as un délai à respecter pour faire le virement sinon ils considèrent que tu t'es rétracté.
Quand au californium si il est si onéreux c qu'il y a un énorme travail de bombardement sur de l'uranium 238 pour l'obtenir, il est donc 100% synthétique tu ne le trouve pas à l'état naturel.
30 c'est rien, on entamme la 5ème vague d'elliot qui logiquement doit casser la résistance des 50$ (plus haut historique de 1980/81 et 2011) ce qui propulserait l'argent vers les 100$ minimum :)
va conduire un jeu de perte de valeurs pour les monnaies papiers de plus en plus important. Si l'on prend le cas des US, il semble évident que les taux de la fed resteront sous les niveaux d'inflations pendant une période encore indéterminée, le niveau d'endettement historiquement record n'est pas près de s'améliorer (et les tensions sociales reviennent au devant de la scène).
Comment dans un tel contexte le dollar peut il continuer de se renforcer face aux actifs, réserves de valeurs?
le platine aussi. L'évolution des cours du blé devrait se trouver doper également mais, plus de paramètres à prendre en compte...Voilà vous savez désormais ou ramener vos PV, 2015 sera l'année de la consécration des métaux précieux.
« J'ai toujours été l'ennemi des banques : non de celles qui acceptent des dépôts mais bien de celles qui vous refilent leurs billets de papier, écartant ainsi les honnêtes espèces de la circulation. Mon zèle contre ces institutions était tel qu'à l'ouverture de la Banque des États-Unis je m'amusais comme un fou des contorsions de ces bateleurs de banquiers cherchant à arracher au public la matière de leur jongleries financières et de leurs gains stériles. »
« Je pense que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que des armées entières prêtes au combat. Si le peuple américain permet un jour que des banques privées contrôlent leur monnaie, les banques et toutes les institutions qui fleuriront autour des banques priveront les gens de toute possession, d’abord par l’inflation, ensuite par la récession, jusqu’au jour où leurs enfants se réveilleront, sans maison et sans toit, sur la terre que leurs parents ont conquis »
initiative plutot sympa et qui constituerait une garantie pour le peuple suisse, le seul hic c'est le caractère contraignant de la mesure...Si c'est oui, ça fera du bruit!
encore de la probité de ces établissements de prestige:
"La plainte déposée aux Etats-Unis les accuse d'avoir depuis "presque huit ans" utilisé cette influence pour manipuler les prix de ces deux métaux, entre autres en partageant des informations confidentielles sur les ordres d'achats et de ventes de leurs clients, ce qui leur a permis de "dégager des profits importants" au détriment d'autres acteurs du marché".
Je comprend mieux la volonté des ricains a faire baisser le gold entre les réserves inexistante et la russie qui accumule la russie est attaqué sur tous les fronts monnaie , pétrole , gold.... Mais un truc que les ricains oublie c'est que poutine est un fou mais la matière première il la possède quitte a couler le pays .....
Ca risque de tanguer très fort sur les métaux précieux après la décision suisse sur les réserves de la BNS (je parle de CT voire TCT là). Peut être un point d'entrée sur or et argent dans la journée de demain...
En effet Marius, d'autant que la manière d'atteindre l'obj est incroyable. Comme si il y en avaient qui pensaient vraiment que la BNS allait s'imposer quoi que ce soit! Par contre les indiens, eux, ils ont bien compris qu'il était l'or de se reveiller!
il était néccessaire d'avoir un mvmnt comme cette nuit
pour relancer la machine et inverser la tendance, La famause quadratique ... A ct, obj 15,4, 15,8 puis 16,4. Et pour tous ceux qui veulent quelques lingots d'argent pour le coffre familial, c'est aujourd'hui!
pensais pas qu'une baisse de 10% en 2 séances d'un actif aussi solide que l'argent était possible, ça en dit long sur les interet des acheteurs. Incroyable mais, c'est comme ça, le prix est avant tout le résultat, non pas de l'offre et de la demande mais d'un rapport de force entre acheteur et vendeur. Le souci est donc tjrs le m^me les acteurs dominant sont trop nombreux et trop gros...ce qui provoque des variations de prix qui semble irrationnel
on ne sait pas faire passer des lanternes pour des vessies bien longtemps, du reste, enquête et condamnation pour manip du marché de l'argent le 01/12/2014 et quelques milliards à aller rechercher pour les pouvoirs publics...Mais ça n'arrivera pas ou alors, pour peanuts, car malheureusement les états dévellopés en quasi-faillite doivent faire en sorte que leur monnaie papier garde le plus de valeur, le plus longtemps possible, l'augmentation de la volatilité sur les monnaies alternatives (or, argent,...) sert donc ce fabuleux dessein qui consiste à tenir l'intenable le plus longtemps possible. Des économistes d'eau douces conseillent les décideurs..., que voulez vous?
ct on été touché, bon gardé un petit solde et attendre un peu désormais ;-) Uncredible silver market! Il reste que je n'aime pas ça et que des enquêtes s'imposent...
Le mot résilience désigne la capacité pour un corps quelconque à retrouver ses propriétés initiales après une altération...-10% en 2 jours, +10% en moins d'une demi journée. La puissante résilience du silver est toujours...Incroyable mouvement de marché, sur cette valeur parmis les plus stratégiques du XXIeme siècle qui ne peut que conforter mon sentiment acheteur de l.t
n'est en général pas bon signe, pour les marchés actions, certainement, mais pas ici. Les excès sont avant tout lié à la malhonnêteté intellectuelle d'analystes qui vous conseillent d'acheter à 50 puis de vendre à 15 avec des analyses "étoffée". Donc voilà tout ça pour m'excuser aussi si certains on pris des positions sur le silver et qu'ils auraient subis des déconvenues. Pour le l.t et protection, du physique, rien que du physique!
peut être ça peine, bien que ça reste sous évalué et que je radote, mais garder bien à l'esprit comme énoncé ce matin: "la dévaluation généralisée, la relance monétaire intensive =course à la dévaluation=guerre des monnaies (pour le petit rappel). Le Japon fait le grand saut, la Chine se rebiffe, l'Europe déja bien lancée ne peut que continuer à ouvrir plus fort le robinet... les us vont devoir être habile s'il ne veulent pas tuer dans l'oeuf leur reprise...et le jeu peut continuer jusqu'à inflation forte et généralisé". Dans cette optique 30$ l'once n'apparait m^me pas encore fair value, enfin chaque choses en leurs temps.....
@Cosmos: fais gaffe, certains pourraient penser que tu es sérieux en leur faisant de la pub.
Plus sérieusement, le problème avec le physique, c'est la revente le jour où tu as besoin de cash, non? Ca peut se revendre via les sites sur lesquels tu achètes sans problèmes (Trypot doit pouvoir répondre aussi je pense).
évidemment le site monarch-bullion machin chose c'est de l'arnaque totale je pense que tout le monde l'aura compris, oui le site ou j'achète mes onces me les rachète si je veux vendre mais sans la prime
j'avoue que c'est du un peu de la chance pour le calendrier ;-) Après quand il est moins chère d'acheter une once d'argent que de la produire...En achetez quelques milliers ne semble pas déraisonable
hausse artificielle ou durable? Mon avis quelques corrections a venir mais aux vu des PB (BCE,FED,GRECE,RUSSIE,UKRAINE,PETROLE) je pense plus a un rattrapage de la chutte de 2014 .
n'ont pas beaucoup de sens, mais fondamentalement la logique de dévaluation se renforce toujours..."hier" la BoJ, aujourd'hui la BoC demain la BCE après demain...la Fed ;-)
Euh, j'avoue que là n'ayant pas le temps de suivre tout j'ai surtout fait des AR sur l'argent. Metex, j'attends un retour sur 5.50 pour larguer... Oui j'ai été mauvais!
Tu fais + 500 % quand le sous jacent prend 15 % lol on dirait que l'histoire du franc suisse ne calme pas les hardeur de certain. Question tu garde pas de position le WE ?
Kelly, Je garde de petites positions le we et je vide mon compte dès gain de 1000€. J'ai entre 1000 et 2000 € sur mon compte. Le levier le permet. Et dès que ça monte au dessus, je retire du compte.
Fait gaffe j'ai déjà vu des choses comme des open à - 10 % le dimanche dans la nuit suite a des annonces d'ajustement de marge sur le silver...juste pour dire
vendu le tout sur 17.90 hier. Trade 17.70 - 18 qui était programmé et qui s'est fait tout seul dans la nuit. Parfait. Et maintenant un journée de travail légère!
la force du dollar us explique tout me dit-on encore ;-) Héhé, mvmt étonnant mais bon la rationalité limité... et le fait que force est dollar était jusqu'il y a bien peu antonyme explique aussi celà. "Un marché surpris est un marché aveugle qui se cherche'' c'est de moi :-) Avec le temps, la lumière reviendra.
C'est de la voltige... Ca me permet de limiter la perte au cas ou. JE retire très vite tous les gains. 3k€ aujourd'hui. Et position de 1000brent en ce moment.
@ Zuchero qui se sert bcp de la théorie des vagues d'elliott
HaussierCours d'entrée : 15.7485 | Objectif : 160
j'ai essayé de représenter les vagues d'elliott sur ce graph long terme du silver...
en théorie on en est à la vague 4 ( de correction ) et il manque donc la dernière vague de hausse, la 5 qui est aussi la plus longue et puissante d'après cette théorie.
Cette vague 5 doit logiquement pulvériser le sommet de la vague 3 ( donc les 50$ pour le silver ) et monter très haut avant de corriger.
En théorie et ce n'est que théorique la vague 1 doit être plus petite que la 3 mais sinon j'avoue qu'a court terme en ID je joue la baisse today mais a long terme...je te rejoins
justement elle l'est ( faut pas regarder mes traits j'ai fait ça à l'arrache ) puisque la vague 1 part de 5 pour aller à 20 soit 300% et la vague 3 part de 9 pour aller à 50 soit environ 450%
les indices us se tiennent prochent de leur sommet (espoir QE4), les indices européens se reprennnent nettement (la planche à billet devrait chauffer), la crise en occident est donc loin derrière nous, euh? Ajoutons la Chine qui malgré tout continue de surnager au dessus de l'économie mondiale et les légères tensions au moyen orient, en Ukraine,...et vous obtenez un cours de l'argent au plus bas. Ah 50$ l'once n'était pas sexy, mais au cours actuel pourquoi ne pas en acheter?
Un trader de Newtradefx m'a dit qu'il jouait la baisse de l'or pour les jours a venir et jusqu'au milieu de la semaine prochaine.
J'en sais pas plus ....
tous les gros acteurs sont acheteurs de long terme. Le jeu des grand "argentiers" est donc de ramasser le plus possible au cours le plus bas (pas un scoop,..). En gros, l'argent touchera 30$ dans les 12 prochains mois, un passage par 15$ d'ici là n'est pas exclu (surtout si la fed se montre plus restrictive qu'anticipée)et constitura une zone d'achat très fort, mais vu le contexte globale et l'aspect stratégique de la matière aller plus bas semble difficile. A suivre
rien d'engageant faudrait repasser au dessus de la zone 17,5-17,8 pour libérer un peu de potentiel. La période des mariages en Inde a commencée, on attend tjrs que les mecs de chez newtradefx se rachétent ;-)) . Quoi qi'il en soit tout retour vers les plus bas doit être vu comme une opportunité d'achat!
profiter des annonces pour ramasser le silver, qe fini ou pas, le dollar rien ne justifie un renforcement du dollar qui se prolonge dans le temps face aux "autres monnaies de réserves", les effets d'annonces actuelles sont donc des points d'entrées optimales. En tennant compte uniquement des incertitudes liées à la sortie des mesures non conventionnelle, les métaux précieux restent the place to be!
peut être retour vers 15$ possible, mais bon quand ça va commencer à flamber on aura pas le temps de se placer, les perfs à 2 chiffres ça se prépare ici.
l'argent est la matière première la plus volatile de toutes, 1000% de hausse à long terme ( supérieur à 5 ans ) c'est largement faisable, mais d'abord on va sûrement toucher 14$
La pyramide que je vais monter sur ce sous jacent va être insolante le tout est de rentrer petit quitte a ce faire enfiler plusieurs fois avant d'avoir touché le fond
le jeu de la patate chaude peu durer encore un peu voir même un moment. Après ce qui est sympa, c'est d'offrir à bon compte quelques pièces en argent pour Noel, le cadeau en vogue cette année ;-)
cette semaine on est d'accord, il fallait plutot vendre son argent pour acheter du cac. Le métal le plus volatille n'a pas trahi à sa réputation. Perso j'ai fais mon choix une petite bourse de kiwi en argent, avec un bel oiseau doré dessus.
Les mécréans ont encore frappé, que voulez vous...on sait déja qui prendra le lead au XXI eme siècle...
https://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0
https://www.youtube.com/watch?v=MelyDrP8WEw
2002 les taux FED sont déjà au plancher, 2002 début du bull market sur les MPX, s'ensuit une hausse des taux FED jusqu'en 2007 tandis que le rush sur les MPX se poursuivait
je viens d'en parler à ma femme à 5$ l'once, on vend la maison et on achète une malle de pièce en argent. En attendant vendez vendez objectif 14$ puis 12 puis 7 ...puis je vend la maison ;-)
facheux c'est que les péripéties des cours des matières premières provoque un choc éxogènes de nature quasi-systèmique, avec en cascade plongeon de l'immo et ...
la baisse n'est pas encore terminée. D'autant qu'à lire les commentateurs actuels les matières premières sont cuites, le dollar sera de plus en plus fort et les chinois imprimment des onces de platine et d'argent sur leur nouvelle imprimantes 3D...donc c'est normal que l'or s'écroule encore plus vite que le yen ;-)
dans le viseur des manipulateurs de marchés. D'ici quelques mois quelques acteurs prendront peut être une amende pour manip du marché de l'argent. En attendant, attendons un signal ;-)
sans intérêt ici @cosmos, un gang mort né de gu-guss n'aura pas d'impact particulier. Par contre dans un monde ou la valeur du dollar, de l'euro, du yen et de la livre s'effrite, l'impact sur les métaux précieux est non négligeable
l'envolée devrait plutôt commencer début 2015. Encore 1 ou 2 mois pour espérer un repli et des achats à bon compte.
La citation du jour: « Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n’hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi.
Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents. »
Maurice Allais
suis a donf sur BANRO,chaque fois moins 10% 250 pc,a partir de lundi par 500,je pense qu'on est presque au fond,et Bermanke va dire le contraire le 10 juillet,et alors les metaux precieux .................
cosmos sur ce coup la je te suis pas !
MAI je te surveille ......
jais pris deux pos en contre tendance ce moi ci et je me suis fait trouer le c..
Alor pour le silver j'attend un retournement .
bien que celui ci risque d'être violent ......
gardé un peu de cash,si ..;;;on descend sur 7$;;;;acheté SILVER WHEATON,pour Noel vous mettrez des boules en argent au sapin,eclairez avec des leds et eteignez le lustre...
Dieu,a parlé goldman sachs,nous promet l'or à 1000 dollars fin 2014,c'est super donc fini les crises fini les QE,fini les conflits, enfin un monde de joie d'amour d'insouciance ,des monaies fortes,le petrole gratuit ,plus d'inflation etc.....
je trouve qu'avec un tel sens du futur,il serait bien d'ouvrir un site météo avec des predictions annuels,pour que je réserve mes congés pour l' été prochain...goldman SUN météo
j'ai écarté SVM de ma liste de valeurs a acheter pour jouer la hausse de l'argent...en effet j'ai quelques craintes sur des histoires de fraudes ( encore et toujours les chinois )
j'ai regardé 20fois l'historique des clotures en 2008 et 2009 le trou d'air a duré 12 jours pour BAA,GBU;et ds +ou - 12 jours la FED doit rendre ses minutes..
j'ai aussi fouiné sur le site expertissim ( http://www.expertissim.com/nos-objets-d-art-et-antiquites ) pour voir si il n'y avait pas une belle pièce d'argent massif en quête d'acquéreurs ;)
c'est comme ça partout Trypot, les pièces ont toujours eu droit à une prime par rapport au prix du métal ( prime + commission pour le site ), à la revente j' y mettrai une prime du même ordre ;)
n'oubliez pas ; réserves d'argent métal épuisées entre 2020/2035...ce qui est rare est cher TRES cher ; un exemple > le prix du rhodium est monté à 10000$ l'once en 2008
L’argent multiplie par mille l’efficacité des antibiotiques
Utilisé depuis plus de 2.000 ans contre les infections bactériennes, l’argent pourrait retrouver une deuxième jeunesse dans son combat contre les microbes. Mélangé aux antibiotiques modernes, le métal les rend 10 à 1.000 fois plus efficaces, et permet même à des souches normalement résistantes de succomber aux traitements classiques.
Le 22/06/2013 à 09:33 - Par Janlou Chaput, Futura-Sciences
Quel est le point commun entre un loup-garou, un vampire et une bactérie ? Ils ne supportent pas l’argent. En effet, selon la mythologie, les deux premières créatures sont tuées si elles sont traversées par une balle d’argent. À l’échelle de la bactérie en revanche, on ne peut évidemment pas utiliser les mêmes armes, mais le métal se révèle être un atout précieux contre les microbes.
Durant l’Antiquité, le médecin grec Hippocrate, 400 ans avant notre ère, avait déjà compris que l’argent avait un effet antibactérien. Longtemps utilisé pour lutter contre les infections, il a désormais été dépassé par les antibiotiques sans que l’on ait compris quelles étaient les propriétés du métal.
James Collins, de l’université de Boston, et ses collègues viennent d’apporter une réponse convaincante dans les colonnes de Science Translational Medicine. L’argent agit sur le métabolisme bactérien à plusieurs niveaux, et combiné aux antibiotiques, il renforce même leur action. Voilà peut-être une nouvelle solution pour lutter contre les phénomènes croissants de résistance aux médicaments.
L’argent perturbe le métabolisme bactérien
L’utilisation trop systématique d’antibactériens a abouti à une sélection naturelle des souches de microbes capables de supporter les traitements qu’on leur oppose. Marginal au début, ce phénomène a pris une telle ampleur aujourd’hui qu’il inquiète au sommet des plus hautes instances sanitaires, qui prennent des mesures afin de stopper le processus tant qu’il est encore temps. Le problème, c’est qu’actuellement, il y a de plus en plus de formes résistantes et de moins en moins de nouveaux antibiotiques. Quelles solutions apporter ?
Plusieurs pistes sont suivies par différents laboratoires, mais James Collins emprunte celle de l’argent. Dans son étude, il est parvenu à montrer que le métal agissait de quatre façons sur les bactéries. Sous forme dissoute, l’argent a une forte affinité pour les groupements sulfure des protéines et s’y fixe. Or, ces groupements permettent aux polypeptides de se replier et de prendre une conformation tridimensionnelle qui leur confère leur activité. Par compétition, il rend donc les protéines inutiles à la bactérie.
D’autre part, l’argent entre en concurrence avec le fer, dont les propriétés sont exploitées par les cellules procaryotes. Là encore, certaines activités métaboliques tournent au ralenti. Ces réactions aboutissent à la formation de composés oxygénés très réactifs et destructeurs pour le microbe, qui se désintègre de l’intérieur.
Multiplier par 1.000 la puissance des antibiotiques
Enfin, le métal grisé augmente la perméabilité membranaire. En d’autres termes, les molécules environnantes pénètrent mieux la bactérie. Et quand parmi elles on trouve des antibiotiques, leur efficacité est augmentée. D’après les estimations des scientifiques, une combinaison d’argent et d’antimicrobiens multiplie par 10 à 1.000 la puissance destructrice de ces derniers. Une aubaine à exploiter.
Mieux : même les souches résistantes succombent. Des bactéries Escherichia coli connues pour supporter la tétracycline n’y ont cette fois pas résisté. Les auteurs supposent que l’afflux de médicament est tel que les mécanismes mis en place par la bactérie pour rejeter les molécules dans le milieu environnant sont saturés, la rendant de nouveau sensible.
Enfin, cette solution permettrait à des principes actifs de grosse taille de s’en prendre aux bactéries à Gram négatif. En effet, ces microbes disposent d’une membrane supplémentaire qui bloque l’accès aux molécules imposantes, comme la gentamicine ou la vancomycine. Pourtant, ces antibiotiques, administrés à des souris, ont éliminé des souches d’E. coli dans la vessie et l’abdomen des rongeurs.
L’argent, métal nocif pour la santé humaine ?
Des résultats nouveaux qui sous-entendent que l’on peut faire du neuf avec du vieux. Mais encore faut-il prouver l’innocuité du traitement chez l’Homme. Et le passé ne sert pas forcément la cause de l’argent. Souvenons-nous. Dans les années 1990, des chercheurs américains avaient développé une valve cardiaque partiellement recouverte d’argent pour lui conférer des propriétés antibactériennes. Cela a marché. Mais le cœur, lui, n’a pas bien réagi…
On sait déjà qu’une exposition prolongée ou une ingestion trop importante peut conduire à une maladie appelée argyrie, qui se caractérise par une pigmentation permanente bleu-gris des gencives ou de la peau, qui n’est guère esthétique.
James Collins rassure en expliquant que les études préliminaires menées chez la souris ne révèlent aucun effet indésirable. Un bon début. Mais il faudra désormais le confirmer sur des échantillons plus importants.
j'ai pas pu résister ; nouvelle commande chez Comptoir des tuileries cette fois ( http://www.cdt.fr/ ), une vingtaine de pièces autrichienne d' 1 once, je teste les différents sites ;)
12-15 zone a jouer pour LT a un moment faut arreter les connerie bientot on va nous faire avaler que l'argent et l'or valent plus rien , en attendant on en a besoin et faut payer pour l'extraire
franchement je pense que tu t'embale u peu mais a ce prix on commence a être bien, j'insiste il faut que le sang coule plus pour que l'argent boost a la hausse, il faut observer le déclin des fournisseur de société minières , puis le déclin des minières , puis a ce moment quand le sang aura suffisament coulé quand l offre ce sera tari, nous passerons a l'attaque. :-)
Le ZAR et l'AUD sont fortemnt dévalué pour protéger les entreprises locale mais a un moment l'impact sur le reste de l'économie les BC devrons stopper leur manège.
En clair ce scenario est LT et il n'engage que moi mais c mon sentiment on va encore baisser
@ Dukon "A ce niveau là kelly le verbe jouer ne convient plus car tu es sur de faire une grosse pv à un moment ou un autre."
Oui même a 19 $ on est vraiment pas mal car en plus le dollars a été dévalué depuis la dernière vague d'il y a 20 ans si on actualisait en dollars de l'époque on serait surpris du prix de l'once à l'heure actuel.
Je parle de 12-15 car le marché aime les excès haussier et baissier mais c'est une évidence que ma prise de position ce fera à partir de 15
Le dollar est finalement adopté par le Congrès de la Confédération le 6 juillet 17855 et devient la monnaie officielle des États-Unis en vertu du Mint Act en 1792. Le système décimal est alors choisi : 1 dollar = 10 dimes = 100 cents.
Les premières pièces sont frappées à partir de 1793.
La valeur faciale des pièces est indexée sur l'argent : 1 dollar équivaut à 24 grammes d'argent à 900/1000e.
Ce poids a été calqué sur la pièce espagnole de 8 reales, appelée aussi pièce de huit (peso de ocho) qui était couramment utilisée dans les échanges internationaux au XVIIIe siècle et qui circulait sur le sol américain sous le nom de dollar espagnol (Spanish dollar).
En 1800, par comparaison, la pièce de 5 francs français pesait 22,5 g d'argent fin et la pièce de 1 couronne britannique (5 shillings soit 1/4 de £) pesait 25 g d'argent fin.
en 1793 1$ = 21.6 g d'argent pur , une once d'argent = 1.44$ de l'époque, il y a plus de 200 ans
après toutes ces dévaluations l'once d'argent n'a grimper que de 1000% ??
curieusement le précédent record sur l'or a été atteint en 1980 à 850$ l'once quand l'argent culminait lui aussi à 50$ ( rapport de 1:17 contre 65 en ce moment )
fin 1979 les taux d'intérêt US remontent violemment...et c'est à ce moment que l'or et l'argent s'envole
Le 19 mars 1973, le « Groupe des Dix » décidait l’abandon de la fixité des taux de change des diverses monnaies par rapport à l’étalon dollar, ce qui permettait aux banques centrales des autres pays de cesser d’acheter du dollar pour maintenir sa parité, selon les règles du jeu du système en vigueur. Un nouveau système monétaire international dit de « changes flottants » voyait donc le jour. Il est toujours en vigueur.
Les accords de la Jamaïque entérineront formellement cette situation le 8 janvier 1976.
De 1973 à 1979, le dollar continue sur sa lancée et se déprécie régulièrement et considérablement par rapport au Deutsche Mark, perdant près de 50 % de sa valeur (cf graphique ci-contre à gauche).
Évolution historique du taux au jour-le-jour (Fed Funds) du marché monétaire aux États-Unis
La violente remontée des taux d'intérêt décidée à la fin de 1979 par le nouveau gouverneur de la banque centrale américaine, Paul Volcker, pour combattre — avec succès — l'inflation, inverse la tendance. Le remède est sévère : pour une inflation de l'ordre de 9 % en taux annuel en 1980, les taux d'intérêt à court terme montent jusqu'à 19 %. Les taux d'intérêt réels atteignent des sommets sans précédent et, au prix d'une sévère récession, l'inflation disparaît : en 1983, elle n'est plus qu'à 3,2 %
Même configuration graphique que le pétrole brut en 2009, énorme correction de quasi 80% après la parabolique et rebond sur le support oblique ascendant. Bien entendu dans les 2 cas ça s'accompagne de fondamentaux en béton...en argent.
Si on veut être précis le support oblique passe un peu en dessous de 13$, enfin c'est ce que j'ai sur Prorealtime. Rien n'interdit d'acheter avant bien sur, on est déjà loin du point haut à 50$.
pour les gens intérressés par l'achat d'once d'argent physique je vous recommande le bureau de change " comptoir des tuileries " qui est vraiment au TOP et d'éviter D&K et Godot et fils car les délais de livraison sont beaucoup trop longs, ça fait + de 3 semaines et tjrs rien. bon j'avoue que la patience n'est pas mon fort ;)
Salut Gozo tu sais quoi? La meilleure histoire sur l'argent n'a pas encore été écrite...elle racontera comment et pourquoi l'argent métal a franchi la barre des 1000$ l'once ;)
chez D&K toujours pas de pièces à l'horizon, chez Godot et fils que j'ai eu au tel tout récemment on me dit qu'i y a encore 3 semaines d'attente ( si c'est pas + ), du coup j'ai essayé de m'arranger avec eux pour recevoir mes pièces au + vite ; seule solution échanger les pièces maple leaf , les libertad et les surinames contre des philharmonic dont les délais de livraison sont bcp moins longs.
Et c'est pas pret de s'arrêter. Car si on y regarde de plus près, l'onde porteuse qui fait varier l'argent depuis plusieures decennies est toujours la même. J'ai fais une étude très brève des tendances à venir sur mon blog http://ventelibre.blogspot.fr/p/blog-page_29.html
j'ai reçu ma commande Godot et fils ( j'ai échangé les maple leaf, libertad et suriname contre des autrichiennes sinon je serais encore en attente ) donc je peux repasser une nouvelle commande de philharmonic ;)
Le hold-up des frères Hunt sur l'argent ( version plus détaillée )
Le 27 mars 1980, c'est la panique sur le marché de l'argent-métal new-yorkais par la faute des frères Nelson Bunker et William Herbert Hunt. On l'appellera le "Silver Thursday", le "Jeudi de l'argent", jour funèbre que décrit Stephen Fay, journaliste au Sunday Times, dans son livre The Great Silver Bubble (Hodder & Stoughton, 1982).
A midi, l'argent ne vaut que 10,80 dollars l'once. La veille, il avait déjà perdu 4,40 dollars durant la journée, pour coter 15,80 dollars. Depuis ce 26 mars, la rumeur annonce en effet que Bache, une grande banque d'affaires, est sur le point de déposer le bilan, car les Hunt sont incapables de lui rembourser une dette de 233 millions de dollars (697 millions de dollars de nos jours, soit 522 millions d'euros) représentant des "appels de marge" liés à leurs positions spéculatives sur l'argent.
Pour récupérer cette somme, il faudrait vendre le métal accumulé depuis des mois par les frères Hunt. Ce qui provoquerait la chute des cours... et acculerait Bache à la faillite, tout comme les banques Merrill Lynch, Paine Webber et d'autres en affaires avec les frères Hunt. Conséquence : par un effet boule de neige, le système bancaire tout entier serait contaminé. C'est cette menace qui va sauver provisoirement les Hunt, coupables du plus gigantesque "corner" de l'Histoire sur l'argent (soit une accumulation massive de métal pour pouvoir en dicter le prix).
L'ARGENT, LE MEILLEUR INVESTISSEMENT POSSIBLE
Depuis 1973, Bunker Hunt cherche à reconstituer sa fortune mise à mal à la suite de la nationalisation, par le colonel Mouammar Kadhafi, de ses champs pétrolifères libyens. Il se laisse séduire par les thèses de Jerome A. Smith, ancien cadre chez General Motors, qui publie en 1972 Silver Profits in the Seventies, livre dans lequel il ferraille contre l'étatisme. Dès juillet 1971, M. Smith avait annoncé que le dollar serait dévalué dans les deux mois, ce que fit le président Richard Nixon. Il déclare que l'argent-métal est le meilleur investissement possible en période d'inflation, puisque les Américains, depuis Franklin Roosevelt, n'ont plus le droit de posséder de l'or. Bunker Hunt, selon lequel le gouvernement américain imprime des billets inconsidérément, est conquis par cette analyse. Fin 1973, le cours de l'once d'argent se traîne à 2,90 dollars, une aubaine pour les Hunt.
Au début, les positions des Hunt sont défensives, c'est-à-dire destinées à se protéger contre les folies monétaires du gouvernement américain qui ont toutes les chances d'alimenter l'inflation. Bien vite, l'instinct de joueur de Bunker et de Herbert reprend le dessus, et ils se mettent en tête de procéder à un "corner". L'aventure semble d'autant plus jouable qu'en 1971 l'industrie a consommé 351 millions d'onces d'argent, alors que les mines n'en ont produit que 271 millions. Une bénédiction pour des spéculateurs chevronnés que ce "gap" - ou "fossé" - entre la demande et l'offre !
Mais Bunker et Herbert ne peuvent financer seuls l'achat de ces monceaux d'argent. En 1978, au Prix de l'Arc de triomphe, à Paris, Bunker rencontre des intermédiaires libanais qui l'aident à enrôler des princes saoudiens dans l'aventure. La famille royale saoudienne regrettera amèrement d'avoir suivi Bunker dans sa tentative de manipulation du marché, car celle-ci est illégale : la loi américaine stipule que c'est "une félonie de manipuler ou tenter de manipuler le prix de toute matière première, que ce soit dans le marché au comptant ou dans celui des futures".
ALLIANCE AVEC LES SAOUDIENS
Bunker n'en a cure. Il décide d'intervenir sur le marché physique, où, avec ses alliés saoudiens, il acquiert toutes les onces d'argent disponibles, mais aussi sur le marché des "futures", où il achète massivement à terme. Le prix de l'argent explose. Il atteint 10,61 dollars le 31 août 1979, 18,30 dollars le 18 septembre, 37,10 dollars le 4 janvier 1980, puis 42,50 dollars le 14 janvier, et 48,70 dollars le 17 janvier. Les Hunt et leurs alliés saoudiens se sont approprié 80 % de l'argent mondial et sont fabuleusement riches. Mais sur le papier seulement, car la Commodity Futures Trading Commission (CFTC) et la Commodity Exchange Corporation de New York (Comex), qui suivent avec angoisse les opérations des Hunt, ne doutent plus de leur caractère illégal.
Elles sifflent la fin de la partie en réduisant le nombre de contrats que des opérateurs peuvent détenir dans le marché et en augmentant les "appels de marge", c'est-à-dire les sommes que les opérateurs doivent payer au Comex lorsque leurs positions deviennent perdantes.
Ces mesures amorcent la descente aux enfers des Hunt. Le prix de l'argent dégringole, les obligeant à emprunter de plus en plus pour payer leurs appels de marge. Ils finissent par devoir aux banques la somme fabuleuse de 1,3 milliard de dollars.
Lire : "Rogue traders" devant la justice : combien ont-ils payé ?
LE PLUS GRAND PRÊT BANCAIRE DE L'HISTOIRE AMÉRICAINE
Or Paul Volcker, devenu président de la Réserve fédérale (Fed) en août 1979, entend maîtriser l'inflation à tout prix. En mars 1980, il porte les taux d'intérêt au niveau incroyable de 20 %. C'est l'asphyxie : les Hunt n'arrivent plus à rembourser leurs banques, mettant en danger Bache, Swiss Bank Corporation, et la First National Bank of Chicago, soit le système bancaire international.
Branle-bas de combat à l'Association des banques qui tient son congrès à Boca Raton (Floride) après le "Silver Thursday". Tous les banquiers s'y retrouvent avec Paul Volcker. Ils n'ont pas envie de sauver les Hunt, mais le système est en péril. Un prêt de 1,1 milliard de dollars, le plus important accordé à des personnes privées de l'histoire des Etats-Unis, est négocié en urgence. Les Hunt évitent la faillite, mais doivent liquider toutes leurs positions, ne plus spéculer et hypothéquer tous leurs actifs !
Comme après ses déboires libyens, Bunker en conclut qu'il est victime d'une conspiration, celle des "shorts", c'est-à-dire de tous ceux qui ont spéculé sur la baisse de l'argent. Sinon, pourquoi avoir changé les règles du jeu, alors qu'il était en passe de gagner la partie ? Bunker oublie juste que sa spéculation et ses fabuleux profits étaient illégaux.
Epilogue : après des années de procès, les Hunt sont déclarés en faillite en 2008 et condamnés à rembourser 130 millions de dollars. Bunker ne vaut plus à ce moment-là que 10 millions, une misère ! Mais la roue tourne à nouveau. En 2013, Herbert vend ses parts dans un champ pétrolifère et empoche 4,2 milliards de dollars, retrouvant un rang convenable parmi les milliardaires américains. Comme le résume Herbert, "tout le monde a de la chance un jour, et pas le lendemain". Et vice-versa.
il a déjà était mentionner , ne jouer pas avec l'or et l'argent a court et moyen terme vous serai perdant car c'est la période de volatilité fort , faite du long terme , si vous voulez faire de court terme , c'est des actions qu'il faut jouer . pas l'or , vous acheté vos pièce et rendez-vous dans dix ans .
Rien ne vaut l'or, une très belle pièce de 1909 parmi ma collection, qui en plus a une histoire puisqu'elle appartenait à un homme très célèbre des années 1920 . . .
Non, tu prends ton cas pour une généralité gamin . . . cette pièce à elle seule vaut toute ta collection regarde bien la date . . . numismate des bacs à sable . . .
Direction 20.50 à mon avis. La question est de savoir si on aura un double top et si on replonge ou si on franchit la résistance, et là, on peut bien remonter.
L'annonce de mercredi soir jouera son rôle.
flashback >> prix de l'argent en 1919 ; 1,4 $ l'once, population mondiale = 1,8 milliards d'individus , production mondiale d'argent 160 millions d'onces ( 228 millions en 1911 )
oui wait and sex rominet, tout indique une cassure du support des 18.75 mais en bourse les certitudes sont destructrices et l'argent métal a plus d'un tour dans son sac...
perso j'ai stoppé à 100 onces, peut-être qu'à 15$ j'en reprendrai une cinquantaine, des pièces de 10 oz cette fois, la nouvelle de la perth mint trop belle ; australian saltwater crocodile 2014 http://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/1193/crocodile-marin-1-once-2014
nouvelle comparaison avec 2 autres métaux ; le cuivre et le palladium
HaussierCours d'entrée : 20.29 | Objectif : 185
en comparant la rareté de l'argent du cuivre et du palladium dans la croûte terrestre et en tenant compte de la densité des 3 métaux, je peux affirmer que
l'argent devrait coter 187 $ l'once pour être valorisé au même niveau que le cuivre...
l'argent devrait coter 145 $ l'once pour être au même niveau que le palladium...
Le fixing des cours de l'argent à Londres, c'est fini
Après 117 ans de services, le processus de cotation quotidien de l'argent à Londres va s'arrêter. Plus aucun prix ne sera publié à partir du 15 août, ont annoncé les trois banques à la barre du fixing, HSBC, Scotiabank et Deutsche Bank. Cette dernière avait dit fin avril qu' elle renonçait à son siège , faute d'acquéreur. Des discussions vont avoir lieu pour savoir si le marché souhaite une...Lire la suite
Salut rapide coucou , à priori les fixing sont supprimé car il y avait trop de manip des cours .......... version officiel entendu il y a un moment je ne sais ou :-)
D'ailleurs, même si les tentatives d'amortissement fonctionnent sur du cours terme, elles n'ont pas d'amplitude. Elle n'atteignent pas la grande tendance qui porte réellement le cours de l'argent. Je pense que le prochain pallier sera franchit dans un mois.
Boujour,
Tout d'abord je suis nouvellement inscrit sur le site que je regarde depuis quelques mois.
Avant j'etais sur le site de bourso qui comme vous le savez est devenue n'importe quoi.
Je suis sur des valeurs de type argent (physique), actions alu,soitec,poncin tout ça en ct.
Warren Buffet se fait des couilles en argent. En six mois, le spéculateur a acquis 20% des réserves mondiales. 6 février 1998 à 19:39
HaussierCours d'entrée : 24.04 | Objectif : 1 500
Par LAMPRIERE LUC
New York de notre correspondant
Difficile d'acheter le cinquième des lingots d'argent disponibles au monde sans se faire remarquer! Warren Buffett, le plus idolâtré et aussi le plus discret des investisseurs américains, a été contraint de rompre avec sa maladive aversion pour la publicité. Un communiqué de son fonds d'investissement Berkshire Hathaway a confirmé mercredi la rumeur qui enflait sur le marché du métal et qui avait abouti dans la matinée à la une du Financial...Lire la suite
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