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wouaff wouaff !!!!
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--- dans TESLA, INC. - Il y a 3 ans arrow option
NO FUTURE FOR TESLA'S STOCK :
Baissier Cours d'entrée : 327.75 | Objectif : 80
Le projet Tesla repose sur une batterie qui sera obsolète dans un an. Toshiba sortira en 2019 une batterie qui donnera a une zoé Renault 600 km d'autonomie et sera rechargeable à 50% en 6 mn.
Sans concurrence Tesla peut faire rêver mais Tesla n'est pas seule au monde.
Tous les constructeurs arrivent maintenant sur le segment des voitures électriques . Volkswagen va investir 72 MD dans « l'électrique » sur 5 ans.

Les Américains ne doutent de rien. Il compare Tesla à Apple et lui applique les mêmes ratios de valorisation. Et pourtant ça n'a rien a voir du tout, nous sommes dans l'automobile et les marges ne seront jamais très élevés.

Pour rire un peu :

Chiffre d'affaires Ford = 143 MD (2017) / Tesla = 12 MD
Ebitda Ford = 10 MD / Tesla = 0,5 MD
Trésorerie nette Ford = 11 MD
Dettes tesla = 7,5 MD
Capitalisation Ford = 49 MD / Tesla = 57MD
Valeur d'entreprise Ford = 38 MD / Tesla = 65MD

En imaginant de manière très optimiste que dans 2 ou 3 ans Tesla réalise 50 % du CA de Ford et gagne autant d'argent que Ford. Si on applique les mêmes ratios de valorisation à Tesla qu'à Ford le cours de l'action Tesla devrait être de 80€ ! et non pas 300€.

Tesla est un bon exemple de délire absolu que peut produire la finance américaine quand elle spécule à outrance sur un titre. Le retour sur terre sera douloureux ...
Avant que ma fortune ne fonde comme neige au soleil, si j'étais Elon MUSK, je me débarrasserais bien vite de mes actions Tesla et je placerais les capitaux chez mes concurrents.
LucGE et 5 autres membres participent à cette discussion
LucGE - Il y a 3 ans arrow option
Baissier Cours d'entrée : 341.69
le bon sens Vs la technique ...
  
  
kakueta - Il y a 3 ans arrow option
la ferait il monter pour.... mieux la vader !! ;)
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--- - Il y a 3 ans arrow option
encore un peu tot...pour VAD
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--- - Il y a 3 ans arrow option
https://www.challenges.fr/automobile/elon-musk-lie-sa-remuneration-aux-performances-de-tesla_562499
  
  
--- - Il y a 3 ans arrow option
  
  
eyme2000 - Il y a 3 ans arrow option
non seulement tesla a une longueur d'avance technologique pour l'instant, mais surtout tesla a une énorme longueur d'avance sur la recharge avec des stations supercharger partout maintenant, les autres lancent des voitures électrique sans solution de recharge pour voyager à part aller sur des réseaux tiers où on peut faire le "plein" en 24 heures !
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--- - Il y a 3 ans arrow option
j'ai beaucoup aimé les propos de Gregori Volokhine (sur bfm business( le vendredi 9 mars : le passage sur tesla comme à 13m 35s.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/donald-trump-a-signe-hier-les-declarations-imposant-des-droits-de-douane-sur-l-acier-et-l-aluminium-0903-1045379.html
  
  
eyme2000 - Il y a 3 ans arrow option
c'est les mêmes qui disaient que Tesla ne produirait pas une seule voiture quand il a lancé le projet, qui disait la même chose de spaceX... spaceX étant devenu le seul à envoyer une fusée permettant une si grosse capacité et surtout en réutilisant des composants (là aussi il paraît que c'était impossible :) )

et j'ai également lu que les "professionnels" (donc les concurrents en gros) disent que c'est une merde pas finie, par contre toutes les enquêtes sur les propriétaires montrent qu'ils sont très satisfaits :)
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LucGE - Il y a 3 ans arrow option
Tesla n'a pas d'avance, Tesla était en avance, nuance !
Ça restera une belle histoire mais la phase d'industrialisation aura raison de la marque amha et sans m'en réjouir
  
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eyme2000 - Il y a 3 ans arrow option
ah parce qu'ils ont des concurrents dans l'électrique et la recharge rapide sur tout le territoire ?

tous les projets sérieux des allemands pour concurrencer la S et la X sont prévu pour 2020 au mieux (sans bornes de recharge rapide), et pour la classe 3, y'a pas de réel projet à ce prix dans les cartons....

le vrai business modèle qui a permit de lancer tesla et qui fait qu'il est pour l'instant sans concurrent c'est les "supercharger" ;)
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LucGE - Il y a 3 ans arrow option
le marketage "supercharger" semble fonctionner, la CHAdeMO est bien plus présente ( en europe du moins )
  
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eyme2000 - Il y a 3 ans arrow option
je comprend bien que tu as une dent contre tesla, mais les superchager c'est 140kW contre 22kW pour les chademo, donc pas franchement le même temps de charge...

et quand chademo annonce une évolution à 150kW, tesla annonce la sienne à 350kW...

bref :)
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LucGE - Il y a 3 ans arrow option
le principal est que le titre dégueule, le reste c'est de la littérature
  
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eyme2000 - Il y a 3 ans arrow option
mouais, il est surtout dans son range entre 300 en zone basse et 360-380 en zone haute....
  
  
LucGE - Il y a 3 ans arrow option
341.7-301.7
  
  
LucGE - Il y a 3 ans arrow option
te laisse acheter ta borne basse eyme2000
moi je garde un tiers filant avec stop PRU
  
  
eyme2000 - Il y a 3 ans arrow option
ça risque pas, je ne fais que du CFD indice ;)

par contre mis à part l'analyse technologique de la voiture, pour l'instant financièrement la valeur pour moi est plutôt autour de 200 et non 300 au regard du plan de développement.

et graphiquement, sur cassure des 300, l'objectif serait autour de 250 dans un premier temps, alors on peut toujours jouer la poursuite du range avec un stop en dessous, et jouer la rupture si rupture il y a en clôture :)
  
  
Pleneuf - Il y a 3 ans arrow option
R.I.P Idefixx
  
  
eyme2000 - Il y a 1 an arrow option
les pauvres vendeur à découvert :)
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TM5e307dbab9591 - Il y a 1 an arrow option
je viens juste de tomber sur ces commentaires d'il y a 2 ans : c'est super amusant après coup....
Sans compter les discussions sur les systèmes de charge et les normes... je travaille dans l'électrique et c'est joussif à lire...
Le membre a déclaré être actionnaire de la société concernée
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Voir les 20 réponses suivantes
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benteo a aimé ce message- Il y a 3 ans
---
encore un peu tot...pour VAD
--- dans TESLA, INC. - Il y a 3 ans arrow option
NO FUTURE FOR TESLA'S STOCK :
Baissier Cours d'entrée : 328.0
Le projet Tesla repose sur une batterie qui sera obsolète dans un an. Toshiba sortira en 2019 une batterie qui donnera a une zoé Renault 600 km d'autonomie et sera rechargeable à 50% en 6 mn.
Sans concurrence Tesla peut faire rêver mais Tesla n'est pas seule au monde.
Tous les constructeurs arrivent maintenant sur le segment des voitures électriques . Volkswagen va investir 72 MD dans « l'électrique » sur 5 ans.

Les Américains ne doutent de rien. Il compare Tesla à Apple et lui applique les mêmes ratios de valorisation. Et pourtant ça n'a rien a voir du tout, nous sommes dans l'automobile et les marges ne seront jamais très élevés.

Pour rire un peu :

Chiffre d'affaires Ford = 143 MD (2017) / Tesla = 12 MD
Ebitda Ford = 10 MD / Tesla = 0,5 MD
Trésorerie nette Ford = 11 MD
Dettes tesla = 7,5 MD
Capitalisation Ford = 49 MD / Tesla = 57MD
Valeur d'entreprise Ford = 38 MD / Tesla = 65MD

En imaginant de manière très optimiste que dans 2 ou 3 ans Tesla réalise 50 % du CA de Ford et gagne autant d'argent que Ford. Si on applique les mêmes ratios de valorisation à Tesla qu'à Ford le cours de l'action Tesla devrait être de 80€ ! et non pas 300€.

Tesla est un bon exemple de délire absolu que peut produire la finance américaine quand elle spécule à outrance sur un titre. Le retour sur terre sera douloureux ...
Avant que ma fortune ne fonde comme neige au soleil, si j'étais Elon MUSK, je me débarrasserais bien vite de mes actions Tesla et je placerais les capitaux chez mes concurrents.
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--- dans ORANGE - Il y a 8 ans arrow option
Un montage financier simple et efficace :
Je m'appelle ORANGE ou QATAR et on me fait suffisamment confiance pour me prêter de l'argent à 2,75% sur 15 ans, alors je prend ma calculette :

Si j'emprunte 4 MD€ sur 15 ans à 2,75% ça va me coûter chaque année 320 M€ en remboursement (capital + intérêts).

Donc j'achète avec cet argent 4 MD€ d'actions Orange qui vont me rapporter chaque année au moins 8% (çad 0,64€ par action), soit 320 M€ par an. Ce qui me permet de payer ma charge de crédit annuelle de 320 M€.

Au final au terme des 15 ans je me retrouve propriétaire de 4MD€ d'actions Orange (ou 18% du capital) qui m'auront rien coûté .

Connaissez vous d'autres exemple d'investissements aussi rentables ? Moi perso non !
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sphinx et 2 autres membres participent à cette discussion
sphinx - Il y a 8 ans arrow option
parfois les coupons baissent......et FREE a cassé le marché.....
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yopsis - Il y a 8 ans arrow option
idefixx jete un oeuil au grph en hebdo sur 5 ans .
malgré un très bon dividende beaucoup sont dans le rouge .

bpv yop
  
  
seb37300 - Il y a 7 ans arrow option
Ceux qui ont acheter il y a 15 ans à 180€, ne sont pas à 8% de rendement... pareil ceux qui ont acheter il y a 5 ans à 22€, tu fais une analyse lont terme avec des données court terme, c'est la ruine assurée...
  
  
Voir les 3 réponses suivantes
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--- dans ARCELORMITTAL - Il y a 8 ans arrow option
Derniers objectifs des analystes :
Crédit Suisse 17,1€
Citi 13,9€
UBS 14€
Morgan Stanley 12,7€
SG 16€
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Marius11 et 1 autre membre participe à cette discussion
Marius11 - Il y a 8 ans arrow option
-4% encore aujourd'hui... Ca va s'arrêter quand?
  
  
speed10 - Il y a 8 ans arrow option
Les objectifs des analystes...!!!
  
  
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--- dans ARCELORMITTAL - Il y a 8 ans arrow option
10 raisons d'investir sur ArcelorMittal :
Haussier Cours d'entrée : 10.31
1) Après une chute de 25% en 2 mois, le titre est au plus bas depuis 5 ans .

2) Malgré un environnement hostile depuis 2008, l'équipe dirigeante a su faire preuve d'une extrême agilité. Le Groupe a réussi la prouesse de préserver sa rentabilité malgré une importante sous utilisation de ses capacités de productions en Europe. Il s'est rapidement redéployé vers les pays émergents afin de profiter de leur dynamisme et a réalisé des acquisitions minières afin maîtriser ses coûts d'approvisionnements.

3) L'entreprise est sur le point de maîtriser sont endettement qui devrait passer de 21,8 MD$ fin 2012, à 15 MD$ fin 2013, ramenant le ratio d'endettement sur Ebida à 2,1.

4) L'économie mondiale s'est stabilisée et devrait peu à peu se renforcer courant 2013. La consommation mondiale d'acier est attendue en hausse de 3 à 3,5% en 2013.

5) La position dominante du groupe et son haut niveau technologique lui donne un excellent « pricing power ».

6) La valorisation boursière représente maintenant moins de la moitié de la valeur d'actif nets qui se situent à environ 26€ par action.

7) Avec la réduction de l'endettement, un relèvement de la note de crédit et le retour du titre dans la catégorie « investment grade», pourrait s'envisager.

8) Le Ratio de valorisation sectoriel « Capitalisation + Dette nette / Ebitda » se situe plutôt à 7 , alors que celui d'ArcelorMittal est à 4,4.

Valorisation ArceloMittal = 18MD (capitalisation) + 15 MD (Dette Nette 2013) / 7,5 (Ebitda estimé 2013) = 4,4

9) ArcelorMittal accuse une décote de l'ordre de 45% par rapport aux autres sociétés du secteur. Si ArcelorMittal était valorisé comme ses concurrents , le cours devrait avoisiner les 20€.

10) Certains analystes commencent à recommander à nouveau le titre. UBS a fait entrer le titre dans ses valeurs préférées le 25 mars 2013.

NB : j'ai une position acheteuse sur le titre.
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--- dans ARCELORMITTAL - Il y a 8 ans arrow option
Vers un relèvement de notation ? :
MT a réalisé en janvier 2013 une augmentation de capital de 4MD ( dilutive à hauteur de 6% à 9%). Cela lui permet de renforcer son bilan. Selon les prévisions du Groupe, la dette devrait passer de 21,8 MD fin 2012, à 17 MD fin juin 2013.

Après cette augmentation de capital réussie, un relèvement de la note de crédit et le retour du titre dans la catégorie « investment grade», pourrait peut-être s'envisager. Cela constituerait un réel moteur de revalorisation pour l'action.
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--- dans ARCELORMITTAL - Il y a 8 ans arrow option
Nomura le 9 janvier 2013 :
Le 9 janvier 2013 Boursier .com

« ArcelorMittal / Nomura Revalorise :

Nomura a relevé de 11,50 à 12 euros son objectif de cours sur ArcelorMittal (Other OTC: ARCXF - actualité) , en restant "neutre" sur le dossier. Le (Paris: FR0000072399 - actualité) courtier pense que le groupe offre le levier le plus important du secteur à une hausse des prix. Si son opinion fondamentale est "neutre", il pense que le titre a les moyens de faire mieux que ses pairs à court terme. «
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--- dans ARCELORMITTAL - Il y a 8 ans arrow option
ArcelorMittal / Avis Positif :
1) Malgré un environnement austère, l'équipe dirigeante a su faire preuve régulièrement d'une extrême réactivité et agilité.

MT en quelques années s'est déployé sur les pays émergents afin de profiter de leur dynamisme (Brésil et Inde en particulier), ainsi que sur les activités minières pour maîtriser ses approvisionnements.

Récemment MT a réussi une augmentation de capital de 4MD, ce qui lui permet de consolider son bilan. Selon les prévisions du Groupe, la dette devrait ainsi passer de 21,8 MD fin 2012, à 17 MD fin juin 2013.

L'économie mondiale est en train de se stabiliser et devrait peu à peu se renforcer courant 2013. ArcelorMittal anticipe une hausse de 3% de la consommation mondiale d'acier en 2013.
La consommation d'acier devrait baisser de 1% dans l'Union européenne, aux Etats-Unis la demande devrait progresser de 4%, en Chine (de loin premier consommateur d'acier au monde)la demande pourrait croître de 3%.

La société prévoit un EBITDA 2013 supérieur à celui de 2012 (7,08MD$)  et une légère amélioration de la marge.

La position dominante du groupe et son niveau technologique lui donne un excellent « pricing power ». ArcelorMittal va prochainement relever de 8% ses prix au Brésil .

Le titre a été injustement sanctionné en bourse et la valorisation boursière représente maintenant moins de la moitié de la valeur comptable.

2) Valorisations des Analystes :

SG (06/02/13)= 16 €
UBS (25/01/13) = 15€
HSBC (22/02/13) = 12€
RBC (19/02/13) = 13€
Goldman Sachs (18/01/13) = 12€

3) Comparaison sectorielle :

Ratio de valorisation « Capitalisation + Dette nette / Ebitda » :

MT = 25 MD (capitalisation) + 17 MD (Dette Nette 2013) / 7,9 (Ebitda 2013) = 5,3
Nucor= 14,3 +2,48 / 2,1 = 8
ThyssenKrupp = 8,9 +5,9 / 2,22 = 6,7
Posco = 31,6 + 17,2 / 6,9 = 7

Valorisé selon le même ratio que ThyssenKrupp, MT devrait coter 15,5 €

Ratio « Dette Nette / Ebitda 2013 estimé » :
MT = 2,15
Nucor = 1,18
ThyssenKrupp = 2,6
Posco = 2,5

4) Conclusion :
MT accuse une décote non justifiée de l'ordre de 30% par rapport aux autres sociétés du secteur.
Objectif de cours 15,5 €

NB : Dans la mesure ou j'ai une position acheteuse sur le titre, vous avez le droit de penser que je manque d'objectivité. Ce qui est possible, mais ceci est ma conviction et je suis d'accord pour en débattre .
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