Connexion
E-mail
Mot de passe
Retenir
Mot de passe oublié ?
Devenir membre gratuitement
Inscription
Inscription
Devenir membre
Inscription gratuite
Devenir client
Découvrez nos services
Paramètres
Paramètres
Cotations dynamiques 
OFFON

Gnvv

10 0
MessagesAbonnés
Inscrit depuis le 25-11-2007
Nbr de réac. publiés 0
Nbr de reco. reçues 21
Nbr de reco. données 12
Qui le recommande le + Loulou24
Qui lui répond le +
Il recommande le + Bjcfink
Il répond le + à zb xav
Adresser un message à Gnvv
Publier
loader
zb xav dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Application iPhone Zonebourse.com : Enfin une application boursière en streaming temps réel !
Zonebourse lance enfin son application iPhone !



ZB Xav
L'oeil du concours
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
marre du iphone, j'ai besoin de l'appli pour android !
9
  
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
ou au moins une version du site adaptés aux smartphones
c'est à dire lisible facilement sur écran de smartphones, quelque soit le modèle
sans forcément être une appli, accessible avec une adresse du type
http://mobile.zonebourse.com

(en plus d'une appli pour android si possible)
3
  
morader - Il y a 10 ans arrow option
what else ?
3
  
Voir les 3 réponses précédentes
gnvv - Il y a 9 ans arrow option
yes
  
  
loren6 - Il y a 9 ans arrow option
Besoin aussi
Alertes sur portefeuille trader sur ANDROID
2
  
trypot - Il y a 9 ans arrow option
cela n existe pas pour iphone
configure donc ton smartphone en push mail en plus des sms
1
  
camenae - Il y a 9 ans arrow option
j'ai tenté de télécharger ZB sur mon Iphone via itunes, mais je ne vois pas l'icône téléchargée ?
1
  
camenae - Il y a 9 ans arrow option
Peut-être que ZB et Bourse Direct ont la même icône et donc cela fait doublon ?
1
  
trypot - Il y a 9 ans arrow option
je ne pense pas camenae
passe par ton ordi en connectant ton i phone pour télécharger et installer ZB


pour ma part ZB tourne nickel une bonne appli et effectivement un acces au portefeuille pour les abonnés serait un plus même si ce n est pas nécessaire.

A+
1
  
camenae - Il y a 9 ans arrow option
Merci trypot, j'ai branché la clé usb à mon mac et à mon iphone et je n'ai pas d'icône
Je suis vraiment nulle pour ces trucs là, je sais pas comment je me débrouille.... ça m'énerve !

En tout cas merci pour ta réponse.
1
  
trypot - Il y a 9 ans arrow option
il faut que tu synchronises ton i phone si tu le fait via itunes
1
  
trypot - Il y a 9 ans arrow option
on va y arriver ^^
1
  
trypot - Il y a 9 ans arrow option
Ok petit screen shot pour aider
une fois synchronisé

tu vas a gauche dans l onglet "appareils "

tu sélectionnes ton i phone


tu cliques dans APPS en haut


puis tu cherche l appli ZB et tu coches ou decoches l appli


logiquement ce sera bon


Même une blonde doit y arriver ^^
  
  
camenae - Il y a 9 ans arrow option
Merci Trypot, c'est super gentil.... je fais cela tranquille à tête reposée...
et je te tiens au courant.... Très bonne soirée à toi.....
  
  
lamiral - Il y a 7 ans arrow option
a quand une appli pour Android on existe aussi sans Iphone !
1
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Android ne fait même pas le concours..!!
1
  
doudou - Il y a 6 ans arrow option
Je trouve quand même cela surréaliste pour un site comme Zonebourse de disposer d'une application Iphone mais pas Android. Comme si tout le monde était des fanboys d'Apple, dois je rappeler qu'il y a désormais 3 fois plus de smartphones sous android que sous ios ? enfin bref j'espere que chez ZB on fera quelque chose pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité et ne lézer personne
4
  
yopsis - Il y a 6 ans arrow option
ces vraiment gratos ? même pour ce que ne participe pas au concours ?
1
  
z0om - Il y a 6 ans arrow option
L'appli est gratuite mais y'a un abonnement derrière.
1
  
Stackou - Il y a 5 ans arrow option
A quand une appli sous android 😢
4
  
kelly diot - Il y a 5 ans arrow option
oui idem sous android bah on ce touche :-)
1
  
Vinrenal - Il y a 5 ans arrow option
Bonsoir ZB_Xav, ctte fabuleuse appli est-elle enfin devenu gratuite pour les membre ZB ? (car sauf erreur de ma part, il fallait payer un abonnement juste pour se connecter à ZB sur mon iphone, ce qui est disons cher payé...)
  
  
B0A30 - Il y a 5 ans arrow option
les piques assiettes
vous voulez tout gratos .. ça me rappelle mon resto .. ils rentraient un couple +et ses deux morpions ... ils demandaient des assiettes en plus pour partager leurs repas avec les 2 enfants et du pain en rab .. et fallait rien facturer en supplément encore heureux si un des morpions cassait pas un verre en jouant avec..j'ai bien tenté d'expliquer au plongeur que je lui paierai pas le lavage des assiettes et au boulanger le supplément de pain .. mais ils ont jamais été d'accord
2
  
BonScott - Il y a 5 ans arrow option
Bonjour, je suis aussi plongeur et
je nettoie régulièrement des assiettes étrusques et ce, sans supplément.
Puis-je demander une augmentation à mon employeur ?
Merci.
6
  
Vinrenal - Il y a 5 ans arrow option
@ BOA30, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais de la à insulter ceux qui prétendent à une appli ZB gratuite, je trouve cela déplacé. Tu as ton avis, d'autres en ont un différent du tien, cela n'en fait pas des piques-assiettes (j'en cotoie tous les jours lors de Salon financiers ou d'AG).
L'accés gratuit à une appli financière (ZB ou application d'une banque) est légitime dans le sens ou ZB se vante d'avoir une communauté fidèle et passionné de la Bourse. Etre fidèle ne veut pas pour autant dire "raquer" pour utiliser l'appli ZB.
Je suis trader Compte-propre depuis 2008 (Maldo pourra en attester puisqu'on s'est rencontré plusieurs fois avec Boule91) et fidèle à ZB depuis le tout début mais je trouve dommage que l'accès à l'appli complète soit facturée à ses membres. Je parle là d'un geste commercial de ZB envers ses fidèles membres.
D'ailleurs, vu ton sens commercial qui semble inné (enfin, comme dirait l'autre, j'me comprends), ton resto est-il toujours ouvert ?
  
  
B0A30 - Il y a 5 ans arrow option
vinreval je vois pas ou je t'ai insulté
concernant mon resto c'est dans l'entre boutique qu'on voit le vrai visage des gens .. j'ai tenu aussi un hôtel .; les clients des hôtels ..on peut en parler.. entre celui qui trouve l’hôtel sale mais qui cire ses godasses avec le dessus de lit et ceux qui rentrent en 2 et se retrouve à 8 à faire couler la flotte la moitié de la nuit pour laver les slips et chaussettes .. j'ai tenu aussi une librairie ... entre le gus qui tue le temps en lisant les magazines sans rien acheter et celui qui glisse les livres de culs dans le journal pour payer que ce dernier ;; si tu veux j'ai des anecdotes plus croustillantes le jour ou t'auras 5 minutes a perdre .. bonne soirée (;o))
  
  
yopsis - Il y a 5 ans arrow option
monsieur BOA quand je suis venus manger dans votre établissement
d'accord je suis parti sans payer en prétextent que j'allais fumer une cigarette dehors
mai vus votre plongeur je comprend pourquoi mon assiette de coucous
senté le poisson

ces scandaleux
2
  
B0A30 - Il y a 5 ans arrow option
punaise quelle rigolade je me tapais parfois
histoire vrai .. j'avais un berger allemand énorme 50kgs une vrai patte .. j'aime pas le dressage des chiens.. c'est l'instinct qui leur dit lorsqu'il y a danger..bref .. 2 supers nanas s'installent à table et remarque le chien faut dire qu'il était magnifique ..elles commencent à l'appeler et jouer avec en lui lançant son titi ..un canard qui couinait ..et vas y elles lui jetaient et l'autre trop fier de le ramener et le poser sur la table .. puis je sais pas ce qui m'a prit .. je prend le canard je le lave .. je le mets entre les dents et j'arrive a 4 pattes à la table de nanas je pose le canard sur la table .. j'aboies en remuant le derrière... les deux nanAs explosaient de rires et ma femme écroulait...heureusement y avait pas d'autres clients ..

tu vois virenal j'avais pas beaucoup de clients mais ils rigolaient bien (;o))
  
  
alexach - Il y a 2 ans arrow option
Application pour Androïd
est-il possible développer l'application sur Androïd?
  
  
Vinrenal - Il y a 2 ans arrow option
Waouh, il date ce post :)
N'est-ce pas BOA30 ? :)
1
  
Voir les 26 réponses suivantes
  • Publier
    loader
setzer dans GENERAL - Il y a 10 ans arrow option
Zonebourse sur iphone
J'en ai rêvé ... Zonebourse l'a fait !
Il ne manque plus que la visualisation des portefeuilles et ca serait presque parfait ;)

Bravo à toute l'équipe !
  • 5
  • 3
  •   
gnvv et 3 autres membres participent à cette discussion
iCoffee - Il y a 10 ans arrow option
Au top
Effectivement, pas mal cette application.
A quand les portefeuilles et le conconrs?
  
  
setzer - Il y a 10 ans arrow option
et le forum :)

Sinon décidement c'est la mode : prorealtime sort une version mobile également :)
la beta est gratuite et se trouve sur http://m.prorealtime.com
1
  
trypot - Il y a 10 ans arrow option
super setzer
merci de l'info .

Enfin un logiciel d'AT sur I phone pour les fenchies reste a voir les options de la plateforme


A+
  
  
Voir les 3 réponses précédentes
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
Et pour ceux qui n'ont pas d'iphone?
on attend la version pour android et autres
  
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
oui mais déjà çà marche mal sur pc !!!!!
  
  
Voir la réponse suivante
  • Publier
    loader
fucius - Il y a 10 ans arrow option
Formule 3 avec 3 fois 20 000 , mais c'est + cher , pour vous.
Je pense que l'augmentation des trades compensera et que Bourse Direct et la Commerzbank , au final , seront gagnants.
2
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Ne croyez-vous pas que tout a déjà été dit ?
On ne va pas recommencer à poster des centaines de messages ! Tout a déjà été dit ou presque.
D'autant plus qu'il est difficile de synthétiser ce qu'ils expriment. La preuve, après tout ça vous en êtes encore à nous poser la question "Qu'en pensez-vous".

C'est bien de consulter le peuple, mais il y a un moment où les gouvernants doivent trancher et gouverner.

Et vous, ZB et associés, qu'en pensez-vous et surtout QU'ALLEZ VOUS FAIRE et QUAND ?
5
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Idem Fucius
3
  
julik - Il y a 10 ans arrow option
que s'il y avait changement de concours la formule 2 serait la plus adaptée :)
il faudrait un autre sondage pour savoir s'il faut du changement ou pas.
Un classement investisseur avec des actions au comptant serait moins risqué pour les participants qui veule joué sans trop y laisser de plume et donc nécessaire, il serait aussi moins spectaculaire a voir mais bon chacun a une opinion différente je penses.
Il resterait toujours l'autre classement pour ceux qui veulent beaucoup plus de risque, et il en prendrait plus forcement avec le SRD et Warrant réuni :)
2
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Nouvelle comparaison warrants turbos
Le sous jacent SOITEC progresse à l'instant de 0,38 %.
Sur la base du Ask, le call warrant 4180 Z est à -4,82 %, le turbo 2496 Z est à, +1,79 %.
Les conclusions s'imposent d'elles-mêmes...
  
  
agecanonix - Il y a 10 ans arrow option
un deuxieme tour
en cette période électorale et puisque nous sommes en démocratie,pourquoi pas un deuxième tour avec les deux propositions de tête..
car,cher XAV,tu sais faire parler les chiffres mais on peut tout autant considérer que
la majorité est pour que la formiule actuelle reste..non?

tu nous demandes notre avis,on te le donne,tu interprètes et tu redemandes notre avis:-))

on voit bien que tout est déjà décidé..
moi ce que je vois c'est que le premier au classement warrant est à 150 % et le premier actions à +30 au jour d'aujourd'hui...
il n'y a pas quelque chose qui te dérange?
enfin,on sait bien que tu n'es pas décideur...
3
  
lazize - Il y a 10 ans arrow option
Reco LVELLA; on va pas recommencer !
Ben mince... C clair que tout a été dit...
Quelque soit votre décision finale, svp prévenez nous à l'avance.
Merci
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
bjcfink
perte de valeur dûe au passage du temps pour l'un ...
et pas pour l'autre ...

... et ceci conformément à la définition du fonctionnement de ces produits,
donc rien d'anormal.

Pas très aidant pour répondre à la question posée :-(
  
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
XAV c'est pas très correcte de lire le
sondage comme vous le faites...

je m'explique :

SI 44% des participants ne velent pas que le concours change il faut respecter le choix de la majorité au lieu de trouver une interpretation erronée pour justifier un eventuel changement des regles....

je pense que le sondage est clair et il dit : -non au changements
-la formule actulle est très bien

alors pourquoi voulez vous tout compliquer ?
3
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Soyons clair,
Vous avez demandé un sondage, nous l'avons mis en place.

J'ai simplement exposé ma réflexion pour étayer les résultats et rien ne vous empêche d'en faire autant (d'où ma question : Qu'en pensez-vous ?).
Car en fin de compte, c'est vous qui souhaitiez le mettre en place.
2
  
xyzabcd - Il y a 10 ans arrow option
formule 3
et autre répartition des lots :

groupe1 sans levier doté de 10.000 €
groupe 2 levier doté de 20.000 € voire +
groupe3 turbo doté de 10.000 € voire moins

de mon point de vue, sans levier et turbos moins risqués que warrants, donc classements moins bien dotés.
2
  
lazize - Il y a 10 ans arrow option
Une autre façon de lire les chiffres
Pour ce qui est des commentaires concernant les résultats du concours, moi je vois :
- Partcipants : 70% ne veulent pas de Turbo
- Non partcipants : 68% ne veulent pas de Turbo
  
  
hatoup - Il y a 10 ans arrow option
C'est clair
Une large majorité est pour le maintien de la formule actuelle.
3
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
LVELLA
Pour un warrant échéance juin, ça fait beaucoup pour une journée. Je pense qu'il s'agit plus d'une baisse de vol.
  
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
bien sur hatoup il est clair que la majorité
souhaite que la formule actulle du concours reste en place..pas besoin d'etre un pro de la sofres pour aboutir a cette conclusion...il faut respecter l'opinion de la majorité , je ne vois pas l'interet de mettre en place ce sondage si c'est pour ne pas en tenir compte ou bien en tirer des conclusions erronnées
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
bjcfink : Oui , aussi baisse de vol
que le turbo ne connait pas non plus,
donc qui confirme que l'évolution bien différente des cours de ces 2 produits,
est normale.
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
C'EST FOU ça !
Comment certains peuvent-ils dire que la majorité est POUR le maintien de la formule actuelle alors que :

44% s'expriment POUR
et 56 % s'expriment CONTRE !!

ça alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
LVELLA
ce que tu dis est absolument faut !
pour cela il faut faire un autre sondage avec seulement deux questions: pour ou contre les changements.
presque la moitié des participants veulent que le concours ne change pas alors regarde la réalité en face
2
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Pour satisfaire tout le monde
Il faut segmenter le marché, donc instaurer un 3ème classement...

J'espère simplement qu'afin d'être crédibles, les nouvelles modalités ne seront pas annoncées... le 1er avril !!!
1
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
la question posé au sondage de ZB
est quelle formule vous preferez !! (et 44% preferent la formule 1) et non etes vous pour ou contre les changements !!!

il faut ouvrir les yeux là
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
COMME d'HABITUDE
chacun trouve moyen de faire dire aux pourcentages ce qu'il a envie d'entendre.

Certains en ont fait un métier à plein temps, on appelle ça des hommes politiques.
  
  
a2b - Il y a 10 ans arrow option
comme pour une élection, il faudrait un deuxieme tour avec les 2 formules ayant obtenues le plus de voix.
  
  
Harami - Il y a 10 ans arrow option
Et d'autres passent leur temps à critiquer, comme ça, juste pour passer le temps...

On appelle ça la France.
  
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
il faut etre honnete le sondage demande
aux participants de choisir quelle formule ils preferent et non s'ils veulent des changements ou non... 44% preferent la formule 1 point barre.
1
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Vu la tournure que prend cette discussion, je pense que nous ne referons pas de sondage de si tôt et que nous y réfléchirons à deux fois avant de demander l'avis de la communauté.

Bonne journée
6
  
stani - Il y a 10 ans arrow option
t'as raison gastonjean, mais maintenant faisons un second sondage entre les 2 premiers. En effet avec ton raisonnement tu mets 100 formules, toutes on environ 1% et celle qui a 1,5% est élue.... non il faut choisir entre les 2 principales.
  
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
zb xav vous avez demandé demandé l'avis
de la communauté et le resultat est sans appel : cette dernière trouve la formule 1 très bien et voudrais qu'elle reste en place avec 44% des votes.
  
  
stani - Il y a 10 ans arrow option
du calme Gastonjean...
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Du coup, on est grosjean comme devant !! lol
  
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
enfin bref je donne simplement
mon avis c'est zonebourse qui tranchera à la fin et quelque soit les resultats nous l'accepterons .
bonne fin d'apem .
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
ZBXav
Tu sembles agacé, vexé par le contenu de cette file et probablement par mon post.
Je répète que ce que vous avez fait est TRES BIEN.
1°) Créer ce concours
2°) Etre à l'écoute des participants
3°) Nous donner la parole et autoriser ce sondage
4°) Mettre en application certaines de nos demandes
...

Par contre, je répète aussi, qu'à mon avis, cela s'enlise et dure trop LONGTEMPS,
et que c'est vous les PATRONS, et qu'il y a un moment où il faut dire STOP et prendre les décisions, ce que vous TARDEZ à mon avis, TROP à faire.
Nous redemander aujourd'hui ce qu'on en pense ne me semble pas bon.

A+
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Pour la formule actuelle
D'un côté des participants avides de sensations fortes. Ceux-çi aiment les warrants et adoreront les turbos. Leur objectif est de rafler un prix en négligeant le rendement/risque. Il n'apparaissent d'ailleurs pas dans le classement indicatif 12 mois.

De l'autre, des investisseurs plus raisonnés, avec un risque mieux maîtrisé et dont la courbe de gain est assez lente (voir Topfaris, Grindavik, ou Shatz).

Mélanger ces deux mondes antinomiques serait très dommage. Voilà pourquoi je prèfère de loin la formule actuelle.
5
  
house37 - Il y a 10 ans arrow option
A Mr ZBX
Juste pour rire,vous prononcez dans votre 1er commentaire:
6 fois le mot Turbo
1 fois action
1 fois warrant
J'ai voté pour ma part pour la formule 2, alors que j'aime beaucoup la formule actuelle.
La premiere chose que j'ai comprise etait que l'organistion du concours souhaite opérer des modifications,je me suis donc appliqué à adopter la moins pire de toutes (hormis l'actuelle).
vous nous demandez notre opinion, nous vous la donnons, Maintenant si vous souhaitez interpreter les chiffres... Mr chirac en 2002 aurait dû appliquer une politique de gauche avec ces 80% en suivant votre interpretation. ce concours n'est pas une démocatie, vos partenaires ont des objectifs qui ne sont pas les notres, Si vous souhaitez introduire le turbos, allons y, puisque votre sondage semble tant le plébiscité.
Rappelez vous que VOUS souhaitez ces modifications.
2
  
gastonjean - Il y a 10 ans arrow option
house37 tu as raison quand tu dis
que c'est ZB qui souhaite des modifications, au vu des resultats du sondage les participants sont satisfaits de la formule actuelle alors il faudrait peut etre arreter de nous faire croire que nous sommes ceux qui voulons ces changements . l'interpretation des resultats du sondage par l'equipe ZB est selon moi totalement erronée et biaisée...
ce n'est que mon simple avis...
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
La question du jour est surtout :
Gastonjean est :
a- Albanmeyer, Roland20, Arthur12, Mika15 & Co
b- Obi-wan kenobi
  
  
kenobi - Il y a 10 ans arrow option
Zbxav
Je peux vous prêter mon sabre laser pour contrer "l'attaque des clônes" roland20, arthur12, gastonjean,...je n'en ai plus besoin depuis que j'ai été terrassé par un put CAC alors que je rêvais d'incarner "la menace fantôme" face au redoutable Immortal.
2
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Merci Kenobi !
Mais un seul sabre de suffira pas. Je pense que j'aurai plutôt besoin de l'Etoile noire pour en venir à bout !

Heureusement, la force est avec moi ;)
2
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
A la question du jour, je vote a.
1
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Obiwan et ZBXav
Heureusement que j'ai révisé mes classiques lorsqu'ils passaient sur la 6 car la discussion est très technique !
2
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
pour moi peu importe la formule, le seul moyen d'eviter la
loterie et le poker c'est de mettre un minimum de debut de mois a 1500-2000e.
c'est une solution simple.
pour le reste, le srd levier 3 ne peut pas lutter contre les warrants, il suffit de regarder le classement du mois ou des participants avec un seul trade warrant sont a plus de 30% deja....

amicalement.
2
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Il faut reprendre cette discussion depuis le début sur de nouvelles bases avec un nouveau sondage basé sur des questions plus simples et plus philosophiques (notamment en rapport avec le concours )
La vraie démocratie ne supporte pas les solutions bâclées
1
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
mon avis
Au-delà de la difficile synthèse de ses résultats, le sondage vaut surtout par sa faible représentativité (un petit tiers des participants concours).

3 questions simples.
* le mixage actions / dérivés serait-il équitable?
* sous quelles conditions l'intégration des turbos peut-elle être opérée?
* si refonte, quels points du réglement faut-il profiter d'améliorer?
2
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
D'accord avec Moustache sur le fait
qu'il faut nous poser plus de questions.

Pourquoi ZB n'enverrait pas un vrai questionnaire avec 10/20 questions pour savoir :

- ce que nous apprécions le plus et apprécions moins dans le concours ?
- ce que nous aimerions comme évolutions ?
- ce que nous accepterions comme évolutions (combien disent si c’est comme cela, j’arrête le concours et le continueront quand même).

Les réponses pourraient être :

- Oui, non, Ne se prononce pas,
- de classer les réponses. Ex : pour le sondage, si on nous demande de classer les 4 propositions de 1 à 4, il est peut-être plus facile de tirer les conclusions.
- Texte libre.

C’est certain que c’est bcp de travail pour ZB et un peu pour nous (10 minutes, mais pour nous, c’est une goutte d’eau par rapport au temps que nous passons à lire les différents posts, faire des contre propositions, ...).
Si c’est trop de travail, ZB peut sous-traiter à des Juniors Entreprises d’école de commerce ou d’ingénieurs qui ne demande qu’à faire ce genre de chose.

ZB doit avoir comme objectif de sortir une nouvelle mouture du concours pour le mois N, mais ne vaut-il pas mieux retarder d’un ou 2 mois pour avoir une version qui n’aura pas à subir 2 ou 3 ajustements par mois pendant 3 mois ?

Par contre je pense que c’est ensuite à ZB et aux sponsors de trancher (en fonction de leurs contraintes et de nos réponses) et qu’une fois les décisions prises (et une petite période de transition pendant laquelle nous allons « commenter » un peu le nouveau règlement) l’immense majorité acceptera le nouveau règlement.
1
  
Ericdu25 - Il y a 10 ans arrow option
DU N'IMPORTE QUOI
Bonjour,

Il faut respecter le 1er qui a la majorité des voies.

Si on faisait comme ça aux éléctions, ça serait un sacré beau bordel.

Imaginez au hasard, 44% des voies la droite, 32% la gauche, 15% Le Modem, 9% le FN;

Selon zonebourse, il faudrait faire un mixte de la gauche, du modem et du FN car ils représentent plus de voies que le premier.
Imaginez les manifestations dans toute la france...LE BORDEL;

Alors, respectons le 1er, et puis c'est tout

a votre avis, n'ai je pas raison ?

Personne n'a envoi que ce concours devienne une loterie nationale avec des turbos et des warrants, ou l'on peut perdre son capital beaucoup plus vite qu'avec des actions.
  
  
stani - Il y a 10 ans arrow option
Eric25, dans une élection il y a 2 tours: tu votes pour un certains nombre de proposition et tu gardes les 2 meilleurs. Ensuite tu demandes à choisir entre les 2 meilleures.
1
  
shreder13 - Il y a 10 ans arrow option
avec 45% au 1er tour la majorité au 2eme est quasi assuré
  
  
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
Mr Zb xav, pour mettre tout le monde d'accord
il suffit que les sponsors rajoutent (par exemple) 5000 euros au pot et proposent 3 classements de 10 gagnants chacun de dotation 15000 par classement

avantage pour les participants: 30 gagnants au lieu de 20 chaque mois

avantage pour commerzbank et boursedirect: plus de probalité de gagner donc plus de motivation a etre actif dans le concours, plus de transactions et donc plus de gains pour les organisateurs

les modalités des des 3 classements restent maintenant à préciser
que pensez vous tous de ce principe de base?
  
  
Voir les 47 réponses précédentes
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
suite
bien sur, la proposition précedente c'est dans le cas ou vous voudriez absolument modifier le concours (la formule actuelle me convient),

et franchement ce concours est extra!

et pourquoi pas si on change et qu'il y a 3 listes, ne pas rajouter 10000 euros de dotation(au lieu de 5000), (soit 5000+5000) pour boursedirect et commerzbank compte tenu qu'il vont ainsi accroitre le nombre de transactions et leur notoriété
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
N'oubliez pas ça
  
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
sondage : vive la democratie!
Bon allez j'ai 5 mins , j'ecris ma prose ...
Etant statisticien (ben oui statisticien ET informaticien), je donne un avis technique (qui n'engage que moi):
Il est normal que vous ayez tous une analyse differente du sondage puisqu'à la base il n'a pas été posé selon les bonnes normes (mais partait d'un bon sentiment de ZB)
En clair , un bon sondage aurait plutot été :
Etes vous :
pour un changement de formule: oui/non
Si oui: 3 propositions (avec declinaison des 3 nouvelles formules)
La on aurait pu tirer des conclusions sur le fait de vouloir ou non un changement et ensuite de cibler lequel.
Cela dit ,ça ne change rien au probleme. Car celui qui est attiré par la venue des turbos (donc votant pour le changement) , voterait peut etre pour la formule sans changement si ils n'etaient pas inclus , etc...c'est le probleme de melanger deux questions en meme temps.
Donc si on fait la synthese ..on peut dire que ....le sondage n'indique au final q'une tendance mais surement pas la certitude de la majorité.
il est donc faux statistiquement de dire que la majorité veut un changement et que les turbos interessent beaucoup de monde.
On peut dire plutot qu'il semble y avoir une egalité entre les defenseurs d'un changement et les defenseurs d'un statu quo. (le changement n'est donc pas tabou).ZB devra donc etre seul à trancher sur cette question, tout en sachant bien qu'ils sont pour un changement (n'oubliez pas que c'est eux qui offrent les lots grace aux sponsors ...et donc sont maitres au final)
Pour les turbos, ZB semble vouloir les mettre en place malgré tous les arguments avancés ...ce n'est pas le sondage qui doit apporter une reponse là dessus je trouve. C'est plutot l'analyse des consequences que cela aurait sur l'equité si tout cela etait mis en place.On enleve du coup les interets personnels.

En conclusion;: comment la démocratie via un sondage de bonne intention mais mal posé peut conduire à un débat sans conclusions possibles ...
Ne rigolez pas, les instituts de sondage type ipsos ou sofres fontionnent exactement comme ça ..et le lendemain cela fait les gros titres des journaux. (Nos politiques sont aussi tres friants de l'interpretation des bons vieux chiffres stats de façon diametralement opposée.)

Xav , ne te decourage pas cependant..tout cela etait fait dans une bonne optique ..nous apprecions tjs d'etre consultés et ecoutés sur ce concours, particularité à souligner !!
9
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
>> Jeanmi92
Merci jeanmi,
Très bon commentaire comme d'habitude !

Je tiens également à souligner que ce sondage a été demandé et et créé de toute pièce par la communauté. Je n'étais pas contre cette idée et l'ai donc mis en place, car les résultats pouvaient-être intéressants pour tout le monde.

J'ai donc publié les résultats, exposé mon point de vue et j'ai inviter les participants à en faire autant. Tout simplement.

Je pense qu'au final "sondage" a été confondu avec "élection", alors qu'en effet, un sondage est une enquête qui, dans ce cas, servait à mesurer une tendance et non à prendre une décision finale.

Pour ma part, je ne suis pas décourager pour autant, bien au contraire ;)

Merci à vous et bons trades !
2
  
vincentg7 - Il y a 10 ans arrow option
1 "non" et 3 "oui " étaient proposé à la question d'un changement
Il est donc normal que le non l'emporte puisque les ouiistes se dispersent...

Il faudrait faire un sondage entre la formule 1 (on ne change rien) et la formule 2 (un concours CPT et un concours SRD+WARRANT)

si la formule 1 gagne, c'est que vraiment, les gens ne veulent pas de changement! je les comprend, ils ne veulent pas voir arriver de nouveaux concurrents ;-)

si la formule 2 gagne, il sera bien temps dans le futur de voir s'il faut ajouter les turbos ou pas.

ce n'est que l'avis d'un non participant (ancien participant) qui re-participerait au CPT si la formule 2 gagnait ;-)
1
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Si la Formule 1 gagne
c'est grâce au retour de Michael Schumacher.
1
  
Aalto - Il y a 10 ans arrow option
Ce qui va arriver
Dans quelques jours, les classements warrants et actions vont fusionner, avec, je crois, des inconvénients pour tout le monde, car :

- les amateurs d'actions auront beaucoup moins de chance de gagner face aux warrants, et donc les plus faibles n'auront pas d'intérêt à conserver leur compte bourse direct car levier limité et frais de courtage importants.

- les amateurs de warrants verront aussi leurs chances de remporter un lot diminuer (en particulier pour les petits lots).
C'est peut etre aussi accorder plus d'importance aux CPT, bonus, turbos - en leur attribuant un classement - que n'en accordent les investisseurs par rapport à la distinction action/warrants.

Pour satisfaire tout le monde si ZB ne tient pas compte de l'avis de la majorité, peut etre faudrait-il alors séparer les trois concours (avec lots diminués) ou plus intéressant encore organiser un deuxième tour, comme une dizaine de personne l'ont déjà proposé (et même si la patience de ZBxav a déjà été soumise à rude épreuve...).
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
pourquoi attendre, consulter, pinailler
puisque Commerzbank et Bourseddirect ont déjà décidé de leurs desiderata.

Pondez le ce nouveau règlement qu'on en parle plus.
1
  
Voir les 7 réponses suivantes
  • Publier
    loader
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
A partir de quand
pourra-t-on "mettre le turbo" ?

Les procédures de contrôle seront-elles améliorées ?
1
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
La base est posée.

Ce qui est affichée dans le tableau des classements sera mis en place dans le futur. La volonté est là !

Cependant, une telle évolution va nous demander du temps pour tout mettre en place.
  
  
victeloi - Il y a 10 ans arrow option
Concours bien plus équilibré pour les gros portefeuilles (notamment investisseur) et coureurs de fond...plutôt que les pris de risques contraires au money management.....
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
TRES BIEN de dissocier
ces 2 profils complètement différents.
Beaucoup de participants vont faire de leur compte ZB un compte principal.
J'en ferai partie si vous maintenez cette proposition.

Pensez à renforcer vos contrôles sur la régularité, ceci étant devenu le véritable point faible de ce concours, et générateur de propos et suspicions destructrices pour ce concours qui mérite mieux que l'ambiance actuelle.
3
  
blitz73 - Il y a 10 ans arrow option
Les précisions arrivent prochainement ?
Pas très détaillée pour l'instant l'évolution majeure.

Il nous est donc difficile de nous prononcer.

Les évolutions que vous pourriez mettre en place sont celles pour lesquelles vous nous aviez sondés il y a quelques temps ?

Globalement la majorité était pourtant contre, non ?
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
denz, l'évolution majeure est
que l'un 2 classements est exclusivement au comptant, si j'ai bien compris, et sans produits à levier. Ceci va attirer beaucoup de gens et minimiser les coups de roulette.

Il ne faudrait pas, en effet que toute la série de restrictions, farfelues pour certaines, proposée la dernière fois revienne. Il faudra juste interdire quelques valeurs sujettes à bidouille et c'est tout.
  
  
olabelette - Il y a 10 ans arrow option
bravo ! c'est une véritable evolution, avec les turbos!
2
  
zara000 - Il y a 10 ans arrow option
toujours pas de baisse du tarif minimum de courtage ?
merci pour vos efforts en tous cas
5
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
LVELLA & Denz
En effet, l'évolution réside dans la création d'un nouveau classement sans produit à effet de levier, le classement Investisseur, et d'un classement avec des produits à effet de levier pour les amateurs de sensations fortes, le classement Trader.

Cette évolution répond entre autre aux propositions que la communauté nous avez suggérez lors de nos différents sondages sur le forums.

Par exemple, essayer d'établir une régularité des performances et d'atténuer l'effet "Jackpot" (classement investisseur) ; et d'élargir la gamme des produits utilisés (Turbos, Trackers...).
Et bien sûr, comme annoncé il y a quelques jours, nous nous montrerons plus sévère en ce qui concerne les positions litigieuses (ce qui est d'ailleurs déjà mis en place)
2
  
Vivitrade - Il y a 10 ans arrow option
Approuvé !
Question :

Faudra t il choisir une des deux catégories au départ ou est ce que si par exemple je prends une position au SRD durant le mois cela me fera basculer automatiquement dans le classement trader (ou elimination)?
  
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
zb xav "ce qui est déjà mis en place"
...voulez vous dire que rien n'avait été mis en place pour les positions litigieuses ? ! en particulier au mois de janvier ...
1
  
Tofparis - Il y a 10 ans arrow option
je trouve cela tres bien et tres juste
Chacun pourra se placer dans la catégorie qui lui ressemble.

A noter juste qu'il serait bien de ne pas avoir de valeurs interdites cette fois ci...

Bon courage
1
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Euh ! Tofparis tu ne te rappelles pas
de la dernière édition du concours organisé par CortalConsors ?
2 catégories également, l'une au comptant l'autre en SRD,
le vainqueur du classement comptant avait gagné, sans tricher certes, mais sans briller, en jouant le titre DUCOS SARRAT (MLDUC) qui cotait 0,01 , 0,02 ou 0,03 !!! (salut Jook... :-)

Il faudra forcément interdire quelques valeurs, mais pas trop non plus je suis d'accord.
D'autant plus que, ne l'oublions pas, il faut empêcher à des gens comme VONVON et CAPUCO de sévir.
1
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Vinvin & Singhabir :
@Vinvin :
Si vous êtes dans le classement Investisseur, vous pourrez migrer dans le classement Trader en vous positionnant au SRD, sur un warrant etc...
L'inverse étant bien entendu impossible.

@Singbabir :
Nous serons dorénavant plus sévère sur les positions litigieuses et au moindre doute, nous utiliserons un des passage du règlement qui nous permet d'exclure les participants sans avoir à nous justifier. Règles que nous n'utilisions pas jusque là.
5
  
Tofparis - Il y a 10 ans arrow option
-> LVELLA si si je me souviens!
J'en etais meme de ce concours cortal consors...
Et en effet je me souviens de ce spb du comptant sur qq valeurs, j'ai d'ailleurs toujours le contact de jookboy et le surveillerait ;)
Non sérieusement, tu as raison, certaines valeurs de ce type seraient à interdire, mais dur de les repérer sur les 800 de la cote.
A suivre...
  
  
trypot - Il y a 10 ans arrow option
ZB Xav : Bonjour y aurait il une liste des trackers
BX4 et L40 seront ils autorisé ?


Merci d'avance bon WE
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Retour des HOLD-UP de dernière minute :-(
On retrouverait le problème des migrations de fin de mois , les "HOLD-UP de dernière minute" :-((
.
Ne devrait-on pas obliger celui qui commence le mois dans un classement à y rester jusqu'à la fin du mois, pour éviter de retomber dans ce poison ?
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Bon !
Je mettrais bien 10.000 ou 15.000 € sur le classement investisseurs.
Faut-donc que je ramasse un peu de pognon !

Je vends ma voiture qui ne me sert plus (faut changer la pompe à eau),
ma guitare Ovation, mon viel aquarium qui est au sous-sol, un ballon de foot chippé au camp des loges tapé par les pros du PSG (de l'époque Ginola et Weah, rien à voir avec les guignols actuels) , un vieux maillot (de PSG encore !) de 1978, ma collection de timbres, etc etc ...

ça va péter
3
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav, vous dites que vous n' 'avez pas utilisé ce passage du réglement jusqu'à présent .alors
  
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav, vous dites que vous n' 'avez pas utilisé ce passage du réglement jusqu'à présent .alors
  
  
singhabir - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav, vous dites que vous n' 'avez pas utilisé ce passage du réglement jusqu'à présent .
Alors a quoi servent les régles si on ne les applique pas ?
3
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Réponses aux questions 2
@Trypot :
Alors là je ne peux pas vous répondre car je n'ai eu l'info que ce matin. Cependant, j'imagine que oui. Non ?

@LVELLA :
Les hold-up des migrations n'auront certainement pas lieu d'être car les performances du classement Investisseur ne seront pas aussi conséquente que celle des Traders qui auront droit à l'effet de levier.
Nous pensons donc que les performances Investisseur voleront à près de 10% alors que celle des Traders seront au minimum à 15%.

@Singhabir :
Dans la mesure où les doutes ne peuvent que partiellement être confirmés, nous étions réticents à exclure les participants mis en cause. Mais les tentatives étant en hausses, nous allons dorénavant utiliser cette règle. Nous nous devions par ailleurs d'en informer d'abord les participants.
Nous comprenons votre position par rapport à la session précédente, cependant, les faits du mois dernier n'ont pas été validés et les exclusions ne pouvaient donc pas être effectuées. Nous vous remercions pour votre compréhension et espérons que vous comprendrez que grâce à vous, le Concours a pu évoluer dans le bon sens et cela, même si vous pensez avoir été lésé.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Dangereux d exclure sans justification
exemple pour exclure un rival

Un candidat achète 5384 warrants a 0.13 ,il place immédiatement un ordre de vente a 0.14€

5 minutes plus tard le warrant est a 0.13/0.14 au carnet d ordre

J achète ses 5384 warrants a 0.14€ et je vais sur le forum le désignant comme un tricheur et demande qu il soit exclu.
1
  
debilbao - Il y a 10 ans arrow option
oui mais
le souci c'est que le classement trader sera remporté par ceux qui tradent les warrants au détriment de ceux qui tradent les actions. Les perfs en warrant pouvant être très fortes et donc le concurrent qui ferait un +90% sur un coup aurait plus qu'à attendre la récompense au détriment du day trader qui s'occupe de trader les actions quotidiennement, vous ne pensez pas ?
2
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Les gagnants du concours Trader seront ...
les spécialistes des turbos et non les pingpongistes...
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Pour ma part je trouve le concours actuel parfait mêmes si des suspicions subsistent au niveau des warrants
Je suggère de garder les concours en l’état et même de laisser la possibilité de faire les deux concours simultanément avec des comptes dédiés
De diminuer les prix de moitié
Et d’affecter les sommes dégagées a un autre concours -- trimestriel -- suivant des règles de gestion plus traditionnelles
Mais seules les valeurs les plus actives ou bénéficiant d’un contrat d’animation pourront être autorisées
Si non gare à la triche qui a déjà fait capoter pas mal de concours et discrédité les organisateurs
1
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Lorsqu'on met en oeuvre une réforme
on voit tout de suite les avantages et seulement ensuite les inconvénients.
Alors, prudence et ne changeons pas sans arrêt les règles du jeu.
L'autorisation des turbos me paraît être une innovation intéressante, mais bien sûr, certains seront obligés de revoir leur stratégie.
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
Questions diverses
Je m'autorise quelques questions à poser en tant que participant à ce concours, même si j'ai été banni du forum:

1. Y aura-t-il une somme minimale à déposer dans la catégorie investisseur (500euros-1000 euros)..
2. Les tarifs restent-ils les mêmes - la répartition des lots également ?
3. Dans la catégorie investisseur, qu'est ce que c'est "les bonus"
4. Tout comme pour les warrants, comptez-vous interdire les actions < 0,10 euros pour éviter la loterie, car en achetant une action à 0,05 et que le fixing se termine par un achat à 0,06, c'est 20% de gagner sans effort (ou en s'aidant un peu avec un autre compte) ?

Le fait de séparer les produits sans levier à tous produits à levier est très intéressant.
Le problème principal réside dans les actions au comptant qui seront proposés car les valeurs avec un cours très bas ont tué le concours cortal consors ET les valeurs ayant un très faible volume quotidien attireront les pongistes professionnels qui avec quelques milliers d'euros rafleront les 10.000 mensuels. Je pense personnellement qu'il faut donner un peu moins au premier et un peu plus aux suivants pour que ces activités de ping-pong soient moins rentables.

Quels que soient vos choix prenez le temps de solliciter l'avis des participants qui décèleront probablement des failles éventuelles.
1
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Warrants et actions au SRD
Bonsoir,

Personnellement, je trouve que mélanger les actions du SRD et les warrants dans une même catégorie est une erreur. Je vais tenter de lister mes arguments.

1) Les actions qu'on le veuille ou non sont des titres de propriété qui ont encore un lien avec la réalité économique. Les warrants ne sont pas de cette nature. L'évolution de leurs cours répondent à deux logiques différentes.

2) Les compétences techniques indispensables à la maîtrise des warrants ne sont pas à la portée du premier venu. Je m'en suis déjà ouvert sur un précédent poste.

3) Compte tenu des résultats passés, en terme de pourcentages dégagés l'avantage est nettement en faveur des warrants. Il se trouvera toujours un excellent technicien ou un veinard qui mettra tout le monde d'accord. L'effet de levier permis par les warrants n'a aucune commune mesure avec le levier 3 autorisé sur les actions du SRD.

4) Si le concours se veut un outil d'apprentissage de la Bourse, faire l'amalgame entre warrants et actions est une erreur à la limite de la fraude. C'est faire croire que la Bourse est un casino. Et qu'on peut y faire fortune rapidement et sans effort.

Finalement, je ne vois pas ce qu'il y a à reprocher à la formule actuelle du concours. Peut-être revoir la répartition des prix (le 1er est trop largement récompensé).
Rajouter un classement sur le trimestre, le semestre ou l'année. Mais pourquoi revoir les catégories ?

Personnellement, si je dois me confronter à des joueurs de warrants, il est clair que le glas aura sonné sur ma participation au concours. Ce qui ne changera absolument rien sur ma technique de trading. Je n'aurai simplement aucun intérêt à conserver mon compte Bourse Direct. D'autre courtiers proposent des conditions similaires, parfois avec un levier supérieur (Fortunéo, ...).

Pour terminer, je tiens à rajouter qu'il est vraiment désolant de voir certains concurrents se lancer dans des polémiques stériles, dans des procès d'intentions et des allégations souvent fantaisistes plutôt que de s'occuper de techniques boursières et de psychologie des marchés.

Enfin, pour paraphraser le plus grand trader de tous les temps, je veux parler de Jesse Livermore, la Bourse ne changera jamais car elle est le reflet des turpitudes humaines: peur, ignorance, espoir, cupidité. A tous ceux qui veulent se lancer dans l'univers de la Bourse, le meilleur conseil que je leur ferai est de lire et relire les grands traders du siècle dernier.

Bon week end à tous.
8
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
--> Calculor (BONUS)
Les bonus sont de gentils produits dérivés ...

---------------------------------------
Chez CommerzBank, documentation en pdf :
http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/SiteContent/5/5/2/221/55/10001_Bonus_Capps_Reverse_Bonus_CappsINTERNETFINAL.pdf

----------------------------------------
Chez CommerzBank, liste de produits :
http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductSearchAdvanced.aspx?pc=16&c=620619

-----------------------------------------
Chez BNP, documentation en pdf :
http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/Publications.aspx?Download=warrants/fr/doc/Guide_Produits_Bourse2007.pdf

----------------------------------------
Chez BNP, liste de produits :
http://produitsdebourse.bnpparibas.com/fr/bonus.aspx

----------------------------------------
Chez SG, Liste de produits :
http://www.sgbourse.fr/produits/produits-de-rendement/bonus/

--------------------------------------
Chez SG , documentation en pdf :
http://www.sgbourse.fr/fileadmin/contenus/brochures/Produits_de_rendement/Bonus_070322.pdf

-------------------------------------
etc ...
  
  
vega64 - Il y a 10 ans arrow option
Bonsoir Nostromo
J'ai beaucoup apprécié votre message posté ce soir auquel je souscris largement.

En outre, je crains d'une part que le concours "Investisseur" n'attire sensiblement moins de concurrents que le concours "Trader" alors que la pyramide des gains semble a priori identique, et d'autre part que les spécialistes des trackers et bonus disposent d'un avantage substanciel par rapport aux amateurs d'actions au comptant.

Enfin, si cela ne vous demande pas trop de temps, pourriez-vous nous recommander certains des ouvrages auxquels vous faites allusion ?

Merci d'avance et bon week end.
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
merci lvella
  
  
vega64 - Il y a 10 ans arrow option
A chacun ses goûts...
... mais la publicité de la SG, qu'il s'agisse de l'image ou de la photo, ne stimule pas ma curiosité ni ne m'inspire a prori confiance dans ce type de produit.

(LVELLA, ceci étant, merci bien pour la liste des liens. J'y jeterai un oeil par acquis de conscience).
  
  
debilbao - Il y a 10 ans arrow option
entierement ok avec nostromo
Je tiens juste à ajouter un petit mot, un peu avant l'intervention de nostromo, j'étais intervenu sur ce forum pour la toute première fois pour dire que je n'étais pas trop favorable aux nouvelles catégories, nostromo a su parfaitement exprimé la chose

J'observe le concours depuis un an et là je venais d'ouvrir mon compte sur boursedirect pour y participer, sur les actions. Et là en mettant les deux (warrants et actions) j'avoue que je suis perplexe et que je me trouve peu chanceux d'arriver juste quand le reglement va changer. j'ai tradé les warrants, les actions et les contrats futurs par le passé et je trouve que warrants et actions sont vraiment très différents et ne méritent pas de figurer dans la meme catégorie

pourquoi ne pas créer à ce moment là trois concours quit à réviser les prix, un concours au comptant, un concours srd, un concours warrant ?
5
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Ouvrages sur les meilleurs traders
Bonjour,

Suite à une demande de vega64, je vous fais passer le lien suivant vers l'ouvrage présentant la vie et les méthodes des 5 meilleurs traders de tous les temps:

http://boutique.pro-at.com/livres/comprendre-la-bourse-et-l-economie/lecons-des-maitres-de-la-bourse.html

S'il n'y avait qu'un seul livre à étudier, ce serait celui-ci. Il recèle tout ce qu'il faut savoir pour trader ou investir sur les ACTIONS (je parle bien d'actions et non de tous les supports plus ou moins spéculatifs, dont on peut mesurer les effets dévastateurs depuis l'été 2008).

D'ailleurs, je tiens à signaler qu'au plus fort des belles années précédents le krach des subprimes, certaines banques américaines autorisaient des leviers allant jusqu'à 35 ou 40. Cela laisse songeur et donne une idée sur le niveau d'irresponsabilité que s'étaient autorisé ces soi-disant génies de la finance.

Enfin pour ceux qui veulent se lancer dans le trading boursier, activité absolument passionnante, il doivent savoir qu'ils s'engagent sur une voie difficile où leur principal ennemie sera eux-même. Cette activité s'apparente à une sorte d'ascèse, où l'humilité, la sagesse sont les piliers indispensables pour durer.

Pour ma part, cela fait plus de quatre ans que je m'intéresse à la Bourse en étudiant les marchés parfois quotidiennement et surtout par la récupération des cours journaliers, données sur lesquelles j'effectue nombre de traitements qui sont à la base de ma stratégie de trading.

Je suis prêt à poursuivre cette discussion avec tout concurrent intéressé par ce sujet.

Bon week end
  
  
alcide - Il y a 10 ans arrow option
assez d'accord avec Nostromo
La catégorie warrants+action au srd+turbo va vite se transformer en catégorie warrants+turbo.
Ou alors il faudrait autoriser un levier 6 sur le srd :)
2
  
LACOTE - Il y a 10 ans arrow option
AVIS
Je partage completement les analyses de NOSTROMO.Par ailleurs si un changement doit intervenir je pense que l idee de DEBILBAO est une piste a creuser.Enfin ,evitez de permettre de migrer en cours de mois.BON COURAGE ZB XAV !
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Des le mois prochain j'espere
Ca nous laissera beaucoup plus de choix, je pense que c'est tout bénéfice pour les performances et nos sous.
2
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Actions contre warrants: Prêt à relever le défi
Rebonjour,

Si d'aventure ZB entreprend ce changement que je n'appelle nullement de mes vœux, je suis prêt à relever le défi d'une comparaison entre partisans du trading actions (purement actions) et ceux adeptes des warrants.

Je suis intimement persuadé de l'efficacité A LONG TERME bien supérieure du trading actions sur celui des warrants, turbo et autres supports spéculatifs. Si d'autres concurrents partagent mon sentiment, j'aimerais qu'ils se déclarent. Sachant qu'alors, ils s'interdiraient toute opération portant sur autre chose que des actions au SRD (dans le cadre de la nouvelle formule du concours, si elle venait à changer).

Je propose cela car ma démarche en bourse se situe sur le long terme, le concours ZB n'étant que la cerise sur un gâteau que je compte bien faire fructifier dans le temps.

Bon week end à tous
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Actions contre warrants bis
Je viens de comparer les résultats des deux concours depuis Juillet 2009. Ils ne sont pas aussi en faveur des warrants que je le pensais.

Aussi pourquoi pas après tout, cette évolution du concours. Il sera alors intéressant de voir la constance des concurrents dans leurs options de trading (actions ou warrants). Cela risque de générer quelques maux de tête aux indécis.

Pour ma part, je ne toucherai jamais aux warrants, laissant cela aux spécialistes. Me faire des noeuds au cerveau, très peu pour moi !

Par contre, je persiste à penser que l'exemplarité du concours et sa fonction "éducative" vont en prendre un coup. Je suis toujours fermement convaincu que mélanger actions et warrants est une erreur.

Bon we
4
  
vega64 - Il y a 10 ans arrow option
Merci Nostromo pour la référence de l'ouvrage et bon WE.
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
ok pour un nouveau concours, mais attention de tout verouiller
pour ne pas refaire des erreurs déjà vues.

* pas d'actions "magouillables", donc limitation au cac 40 + autres valeurs a volume suffisant.
* pourquoi vouloir ajouter de suite les turbos et autres produits (cfd a la limite), un concours warrant-srd c'est pas mal, sinon de toute facon avec les turbos ce sera la loterie je pense, levier 20 facile sur les turbos.

perso pour éviter la magouille, je pense que le minimum de début de mois doit être relevé, 1000e ou 1500e ou 2000e.
en effet jouer au poker avec 500-1000e pour gagner 4000-10000 ok mais avec 2000e ca va vite calmer les têtes brulées.

amicalement.
2
  
laurent381 - Il y a 10 ans arrow option
mon avis
1) pour ma part, je préférais le classement actuel avec les actions d'un coté et les warrants de l'autre. Pour moi, ce sont 2 mondes différents. Les warrants et dérivés, je ne touche pas, je n'y comprend strictement rien et on est, à en juger par ce que j'en vois depuis des mois, dans le domaine du casino, du poker. Il est possible que j'arrêterai le concours après 2-3 mois si je dois me confronter à des personnes qui peuvent faire 50-100 % en 1 jour grâce à un coup de poker.

2) Classement comptant/certificat sur 1 mois ? Qu'est -ce que cela veut dire dans un marché qui chute ?.... Que le premier gagnera 10 000 euros parce qu'il a a fait -10 % et que le 10 ème gagne gagne 500 euros parce qu'il a réussi la performance de -20 % ??
On risque en effet d'avoir des 'premiers' avec une performance négative dans un marché en chute ...

3) En résumé, je m'adapterai au concours et à ses nouvelles règles pour quelques mois, mais si je constate que je dois concourir face à des joueurs de casino, j'arrêterai ...

4) Et comme je n'ai pas l'habitude de critiquer sans suggérer, voici ma suggestion:

3 classements de 13 300 euros:

a) comptant/certificats (pas de levier , pas de VAD)
b) actions classiques SRD (avec levier , VAD, etc)
c) warrants, turbos et autres produits dérivés

A+

Laurent
8
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Laurent381: Entièrement d'accord avec toi !!
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
a priori y a des trackers pour la baisse sinon en effet ca devient
ridicule si le marché baisse.
la question est de savoir ce que sera le concours investisseur, peut on investir plus de 20% sur une action ou un tracker par exemple comme zb l'a evoqué dans les pistes.
a suivre.
1
  
JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
stef8080 ,il existe des trackers qui reproduisent les indices en sens inverse..
...Ils contiennent le terme"short" dans leur libellé!

Donc, c'est parfaitement utilisable dans le cadre du Concours;
  
  
JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Ok pour un nouveau concours, mais à condition...
... de supprimer tous les dysfonctionnements largement évoqués par les CONCURRENTS sur le Forum ( frais, retraits espèces,lots, actions magouillables etc...)

Oui à un nouveau Concours propre et VRAIMENT transparent !
2
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Concours trader : très graves conséquences avec les turbos
La confrontation actions SRD et warrants pourrait être très intéressante car même si le levier est parfois un peu supérieur avec les warrants, les effets négatifs comme le spread et la perte de valeur temps pourrait permettre d'espérer des Top10 avec un relatif équlibre entre traders actions et traders warrants.

L'ajustement en cas de léger désiquilibre actions/warrants pourrait facilement être proposé par les organisateurs, en augmentant le prix mini des warrants par exemple à 0.20 ce qui entraînera une baisse du levier warrant ou en augmentant le levier actions SRD pour le passer à 5.

Mais il sera totalement impossible de rivaliser avec des turbos dont les leviers peuvent dépasser les 50 et qui entraîneront l'abandon du concours pour de nombreux concurrents qui auront perdu tout leur capital en quelques heures alors que d'autres réaliseront des performances exceptionnelles rendant totalement inaccessible le Top3 pour les traders actions.

Il est essentiel que les concurrents actions qui resteront toujours majoritaires disposent de conditions de participation attractives et c'est parfaitement possible avec les warrants comme les performances passées le montre mais c'est totalement impossible avec les turbos.
7
  
marcus2512 - Il y a 10 ans arrow option
Ouais ! Bon !!!
C'est pour les "pros" tout ça ! Je vois que je n'ai rien à faire là, tout comme ceux qui comme moi font de la petite bourse basique...
Je vais aller chercher ailleurs un bac à sable pour jouer à mon niveau.
Entre cancres, on arrivera quand même bien à se marrer un peu... et comme pour les JO, on se contentera de regarder et d'admirer les prouesses !
2
  
marcus2512 - Il y a 10 ans arrow option
Laurent381 : parfaitement d'accord aussi avec vous.
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Proposition pour équilibrer un peu le levier des produits
On pourrait appliquer un seuil minimal de 0.2 à l'achat pour les turbos contre 0.1 pour les warrants actuellement.
Et augmenter le levier SRD à 5.
1
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror avait déjà fait la proposition
Je viens de m'en rendre compte à la deuxième lecture. :)
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Entièrement d'accord avec toi !!
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Qu'en est-il de KOF et autres valeurs à large spread ?
Toujours autorisées ?
Car au SRD en levier 3 ça peut faire des perfs exceptionnelles ce genre de valeur comme on l'a vu aussi par le passé, alors en levier 5...
1
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
pour ce qui est des TURBOS
Dans la prochaine mouture ils seront certainement limités a 20% du portefeuille
1
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Pas de levier 5 pour les actions svp
car le levier 5 mènera quasi-inévitablement à la ruine pour 95% d'entre nous.
1
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Non Non Non parthenon2 un concours est un concours, chacun voit midi à sa porte, ta morale tu la garde pour le catéchisme de ta paroisse
1
  
limite - Il y a 10 ans arrow option
le levier 5 se joue avec une méthode obligatoirement ...!!!...sinon c'est du CASINO ...!!!
CQFD
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Tout le monde prend position persuadé qu’il a la meilleur méthode.
La question est a quelle vitesse tu comprends que tu as tort (quand tu as tort)
  
  
reups - Il y a 10 ans arrow option
tout a fait nostromo .,du meme rapport que F1 et rallye
Entierement d'accord sur le principe que actions et warrants sont des produits completement differents ,qui necessitent autant d'années d'apprentissage pour chacune de ces disciplines .Tout en sachant que les effets de leviers et subtilités des warrants permettront toujours plus a ceux qui les maitrise de faire de plus grandes PV qu'avec le srd...A moins de s'y mettre maintenant et etre pret dans quelques années comme je vous le disais... Aucun grand pilote de F1 n'a reussit a se demarquer dans une quelconque autre discipline automobile ...certes pas ridicules mais jamais sur le podium..et bien se sera pareil... dommage pour le concours ...
  
  
parthenon2 - Il y a 10 ans arrow option
Du calme Moustache
A 60 ans, on devrait être capable d'exprimer ses désaccords avec courtoisie.
J'exprime mon point de vue tout comme tu l'as fait. Nous sommes là pour débattre, échanger et réunir le maximum de points de vue, le tout dans le respect.
2
  
taminio - Il y a 10 ans arrow option
Pas très équilibré
D'accord avec Nostromo, Maldoror et autres...
1/ Risque sur les traders actions très important. Mélanger produits dérivés et actions risque à terme de voir venir sur le concours uniquement des techniciens.
2/ Mélanger tout niveau en terme d'effet de levier est une abbération. Déjà remettre le SRD en levier 5 permettra à tout bon trader action d'essayer de rivaliser avec les warrants. Ensuite le risque que 95% finisse à 0 avec un tel effet de levier, et bien c'est le risque de tout trader. Et entre un turbo et un levier 5 SRD, je pose la question de ce qui est plus risqué.
3/ Mélanger traker et autre produit , avec action au comptant : quelle logique ? Un traker sur les pays émergent peut-être très volatile !
4/ Et les frais de courtage devraient être optimisés.

Plusieurs propositions sont intéresantes et il me semble qu'on aurait du bâtir le concours sur les principes suivants :
- Séparer les produits purement spéculatif crées par des banques (warrant, turbos etc...) des produits avec un support fondamental (Actions, Options, Futures)
- Avoir des "bonus" sur les performances moyen et long terme tout en gardant une périodicité mensuelle pour les trophées (logique investisseur, vs trader)
- Pourquoi ne pas créer une segmentation par nombre d'ordres (logique day-trader vs swing trader vs investisseur)

Je trouve personnellement les prix des trophées juste. Demandez si une médaille d'or, d'argent, ou de bronze ont une valeur linéairement corrélée aux JO ?
Mais c'est vrai dans la formule actuelle qui ne mélange pas les disciplines...

Enfin je suis pour Interdire le moins d'actions possibles pour recréer les vraies conditions de marché.

A bon entendeur (ZB XAV...)
1
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Levier et turbos illimités
Quand on parle de turbos, on pense tout de suite "chouette du levier 50". Mais en fait ces turbos là sont des arnaques car la barrière est tellement proche qu'il suffit d'une petite chasse au stops pour que manque de bol ce soit la désactivation et la ruine avec ensuite parfois la cerise et le sous-jacent qui part dans le bon sens pour de bon juste après que les stops aient sauté.
Mais en pratique la grande majorité des turbos ont un levier inférieur à 5 et sont des produits qui méritent que l'on s'y intéresse. En appliquant un seuil minimal de prix à l'achat (le top serait un seuil d'élasticité mais ça serait ama impossible à mettre en oeuvre) à 0.2-0.3, on résoud le problème des turbos casinos.

Pour les warrants c'est encore plus compliqué car le paramètre échéance joue sur le levier mais on a pu voir qu'une limite à 0.1 était pas trop mal avec des migrations qui arrivaient tous les mois.
  
  
ironman22 - Il y a 10 ans arrow option
Plutôt défavorable à ces modifications
Je suis plutôt défavorable à ces modifications, car plus on ajoute des produits dérivés et du levier, plus cela va devenir une loterie et un concours entre parieurs. Ou alors, il faut faire passer le minimum à 5000€ par compte...
Mais je suis plutôt satisfait des conditions actuelles où il y a des compétiteurs actions d'un côté, warrants de l'autre.
1
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
Résumé de la formule actuelle
D'un côté l'équipe pro de 10 comptes avec positions inversées + pongistes invisibles sur les valeurs illiquides.
De l'autre côté kamikazes+pongistes flagrants.
3
  
alcide - Il y a 10 ans arrow option
d'accord avec ironman
La formule actuelle est plaisante.

Le mélange warrants-action est injouable pour ceux qui ni connaissent rien aux warrants ( c'est mon cas ) à moins qu'on ne hausse le levier autorisé sur le srd. En effet contrairement à parthenon je crois qu'un levier élevé est gage de sécurité puisque cela permet d'optimiser le money management. Du coup on aurait ptet une belle opposition entre flambeur et gestionnaire, mais ce n'est qu'une hypothèse, à priori on augmente surtout la part du hasard dans le classement en mélangeant actions et warrants.

Cependant la nouvelle formule a une bonne proposition c'est d'ouvrir le concours aux "actions au comptant" ce qui devrait augmenter sensiblement la participation puisque beaucoup n'osent pas participer au jeu car ils ne se sentent pas capable à priori de faire plus de 50% en un mois.

Dernière question : si dans chaque catégorie on a des perfs au-dessus de 60/70% pour les gagnants le recrutement n'augmentera pas, donc, ne faut-il pas continuer à séparer produits dérivés et actions ?

à vous
  
  
tesico - Il y a 10 ans arrow option
d'accord avec Nostromo, Laurent 381 et d'autres qui vont dans le même sens
Je suis pour une séparation des actions (CPT et SRD) et des dérivés (warrants, turbo...).Je ne répèterai pas les très bons arguments déjà développés, j'ajouterai juste un commentaire que je n'ai pas encore lu (si c'est le cas excusez moi je n'ai pas lu tous les posts).
supprimer le SRD et ajouter les certficats dans le concours "investisseurs" ne supprimera pas forcément la prise de risque maximale ou la loterie dénoncée par certains...
aujourd'hui un joueur peut rentrer dans le top 10 en jouant le srd sur des valeurs à risque et volatilité faibles parmi les blue chips.. il compense la faible volatilité par du levier et un plus grand nombre de prises de positions.
demain au comptant tout le monde cherchera les valeurs les plus volatiles (parfois aussi les moins liquides) et fera un ou des paris maximums (soit un risque bien plus grand que de multiples prises de positions SRD sur des valeurs moins risquées...). Les biotechs vont être recherchées mais ce n'est pas une attitude normale d'un investisseur avisé. Le but recherché ne sera pas forcément atteint. Après 3 ans le concours actuel a été bien amélioré et me satisfait, même si des améliorations sont possibles.
Désolé c'était un peu long et ce n'est que mon avis
  
  
tesico - Il y a 10 ans arrow option
répartition des prix
je souscris également à la proposition déjà faite par certains de diminuer la prime au vainqueur...une répartition plus homogène dans le top 10 diminuerait un peu le côté loterie.
un truc du genre 6 / 4 / 2 / 1.5 / 1.5 / 1.2 / 1.1 / 1 / 0.9 / 0.8 m'irait très bien.
Un top 5 serait bien récompensé.
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
tesico: D'accord avec toi
Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec toi. L'écart entre les 2 premiers est beaucoup trop grand (6000 euros !!). Cela favorise les prises de risque inconsidérées.

Encore une fois, la Bourse n'est pas un casino. Il s'agit de prendre des positions selon un scénario murement réfléchi. Après, il s'agit de savoir si ce scénario se réalise ou non et décider de sortir.

Pour ma part dans ce concours de Février, je sais exactement le pourquoi de ma baisse de performance. Je ne parle pas des bons trades des premiers effectués sur ALT et ALU, que je salue au passage. Jouer les annonces est une très bonne méthode. Ce n'est pas la mienne pour le moment. Ne vous réjouissez pas trop vite, il suffirait que je les piste (sourire). J'ai changé de stratégie entre la première semaine et la deuxième, voilà la raison de cette baisse de rendement.

Qu'en sera-t-il de la dernière quinzaine ?

Bonne soirée et bons trades à tous !
  
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
a priori zb a parlé d'un concours plus proche de la realité du trading
donc je suppose que l'utilisation de turbo sera limité a maxi 10-20% du portefeuille (couverture)- idem pour les warrants (*2 rapport aux turbo je dirai).
sinon pourquoi changer les règles car le concours sera identique, une loterie comme actuellement, a suivre.

2560z warrant cac40, 0.14 en bas 0.20 en haut +40% cac 3602-3669 soit +1.8% environ.
bref y a pas que les turbos pour jouer au loto, les warrants simple c'est deja levier superieur a 20 et encore il reste 1 mois avant l'echance et il est pas trop eloigné de la monnaie (3800).

le srd avec le levier 3 a coté ca tient du miracle par rapport a 2pongistes sur warrant court comme il doit y en avoir actuellement.

donc logique que zb revoit le concours, perso si on doit changer alors il faut 2 concours de trading réaliste en terme de money management donc une utilisation des instruments a fort levier (certif-turbo-warrant) en couverture de portefeuille donc limité en pourcentage du capital. sinon je sais pas pourquoi on change....

amicalement.
1
  
crisdak - Il y a 10 ans arrow option
Concours évoluant vers le Loto...
Boule gagnant ??
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Stef80, les turbos
Stef8080, je ne pense pas que ZB souhaite conserver l'idée des lignes ne devant pas dépasser 20% car les participants étaient majoritairement contre en raison du % des frais de courtages qui deviendrait trop élevé pour la plupart des comptes.

Tu donnes l'exemple du warrant 2560Z qui est l'un des plus spéculatif et qui effectivement a permis d'obtenir un levier important mais encore fallait-il pouvoir se positionner au plus bas et sortrir au plus haut. La performance sur ce warrant reste du même ordre que celle qui pourrait être obtenue en levier 5 sur une valeur très volatile.

Mais autoriser dans le concours trader un turbo comme le 4145Z (barrière 3575) serait du pur délire car une variation de 1.8% sur le CAC procurait une performance de +120% sur le turbo (Achat 0.43 vente 0.95).
  
  
immortal - Il y a 10 ans arrow option
C'est un turbo classique à échéance dans l'exemple de Maldoror
Les turbos CAC illimités à 0.4 n'ont pas de levier 60x mais autour de 10x.
Pour contourner ce problème on peut interdire complètement les turbos classiques et n'autoriser que les turbos illimités d'un prix minimal.
  
  
julik - Il y a 10 ans arrow option
Tres bon changement a mon avi
Pour ceux qui prendrait parti pour le déséquilibre entre warrant et action SRD, je voudrais quand meme rappeler que les règles de basculement de classement (actions/warrants) avaient été changer justement parceque le classement actions étaient souvent supérieur en % que celui des warrant.En ce qui concerne les turbo c'est une autre question cependant le fait de monter la limite de participation a 1500€ par exemple limiterai beaucoup les lotteries comme certain le dise (ainsi que le prix minimum des warrants).

Par contre il faut absolument un concours au comptant qui est la base même de la bourse pour tous les nouveaux, les anciens qui souhaitent prendre moins de risque tout en apprenant et je suis certain permettront a de nouveaux participants de se lancer dans le défi.

le top étant biensur un 3eme classement avec 20 000€ de gain en plus :D
Julik
2
  
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
que pensez-vous de ma proposition? pas eu de réponse
https://www.zonebourse.com/concours/forum/Evolution-Concours-qui-devrait-faire-l-unanimite-des-participants-70548/action=showtopic
------------
Il serait très bien de proposer chaque mois 5 lots de consolations de 100 euros (ou un peu plus si les sponsors sont d'accord) pour les positions 11 à 15, pour chacune des deux listes de gagnants.
En conséquence, pour les participants plus de gagnants et donc plus d'heureux,

et pour les sponsors, seulement 1000 euros de plus globalement à payer( ou éventuellement 2000),
un argument marketing supplémentaire pour le concours (30 gagnants par semaine au lieu de 20), et les participants ayant ainsi plus de chances de gagner seront plus intéressés et actifs dans le concours et donc plus de courtages générés.
  
  
Voir les 75 réponses précédentes
gnvv - Il y a 10 ans arrow option
en résumé: 30 gagnants par mois au lieu de 20
avec un investissement supplémentaire par exemple de 500 ou 1000 euros par sponsor (sur les 20000 euros) et un retour sur investissement marketing et financier important (voir message précédent)
2
  
JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
D'accord avec gnvy....
...Plus de lots par mois me paraît plus motivant pour le Concours.

De toutes façons, la répartition actuelle est injuste.
Egalité du nombre de lots pour 50 participants warrants et 150 participants Actions !!
1
  
julik - Il y a 10 ans arrow option
on devie du sujet la
et puis je n'appelle pas ca un gagnant ou un lot de consolation, si c'est pour gagner a peine plus d'une dizaine d'ordres de bourse (100€) soit 6 aller/retour.
Sachant que la minimum pour s'inscrire au concours est de 500€ qui est déja bien trop bas a mon gout, un minimum de 1500€ serait nécessaire non seulement pour ne pas voir de lotterie comme certain se plaigne mais aussi dans le but d'avoir plus de sérieux et de permettre a tout le monde de progresser, en tout cas personnellement un concours au comptant avec 500€ je ne vois pas comment il sera possible au candidat de faire des % positif :) avec 3.5% de perdu a chaque aller retour par ordre de 500€ bon courage.

Enfin bref je n'ai pas de souci a me faire de ce coté la, on a deja eu un beau concours qui ne cesse toujours de s'ameliorer, et un zb Xav toujours a l'écoute pour faire de ce concours meilleur qu'il ne l'est à chaque fois qu'il le peut.

Julik
4
  
stef8080 - Il y a 10 ans arrow option
ok pour 1500e de minimum, ca evitera la loterie en partie car perte tres severe si on se loupe sur
un turbo ou un warrant levier 20.
le plus simple pour zb parait en effet de relever le minimum, a combien tout est la.

amicalement.
1
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour à tous,
Suite à une conversation téléphonique avec Denz, je souhaitais faire un point sur l'évolution du Concours.

Classement Investisseur :
Performances maximales envisagées : 10%

Le classement Investisseur est "LA" nouveauté de cette évolution. Ce classement garantira une gestion sereine et réfléchie de son capital. Les performances extravagantes que vous avez connu jusque là (ex : 30% dès le premier jour de session) seront de l'histoire ancienne. Dans la mesure où les meilleures performances voleront entre 2 et 10% dans le TOP10, nous pensons que tout le monde aura sa chance.

Seront donc autorisés :
- Les actions au comptant.
- Des produits comme les certificats, les bonus, les trackers... Produits sans effet de levier, voir très faible (si des adeptes de ces produits sont dans la salle, ils peuvent s'exprimer à ce sujet)
>> Les Actions au SRD, les warrants, turbos etc... seront interdits. Dès qu'un participant se positionnera sur un de ces produits, il passera automatiquement dans le classement "Traders"


Classement Traders :
Performances envisagées : de 100% à 500% (du déjà vu dans les 2 classements)

Ce classement est en quelque sorte la fusion des deux classement actuels (Actions et Warrants). Depuis la création du Concours, nous nous sommes aperçus que les performances de ces 2 classements étaient pratiquement équivalentes. Même si depuis 2 mois, les performances Warrants sont meilleures que celle Actions (ce qui est sûrement dû à la volatilité), nous pensons qu'elles s'équilibreront d'elles mêmes.

Seront donc autorisés :
- Actions au SRD (levier 3)
- Warrants Commerzbank
- Enfin, les positions au comptant et produits cités dans le classement investisseur seront bien sûr autorisées.
- De nouveaux produits comme les Turbos seront également autorisés.


Nous devrons certainement faire des ajustements au règlement pour garantir l'équité du concours. C'est dans ce but que nous vous consultons.

ZB Xav
2
  
cisif - Il y a 10 ans arrow option
bonjour zbxav
deux questions: est il possible d'augmenter les lots ?(15k€ en n°1 serait correct)
quelles seront les valeurs interdites ?
  
  
nonono - Il y a 10 ans arrow option
pourquoi seulement 2 à 10% max ds classement investisseur, de 10 à 30 à 40% max je dirai plutôt, suffit de diviser par 3 les scores réalisés et encore seulement si cela ne concerne que les valeurs autorisées actuelles....et un classement qui ne concernera plus que les portefeuilles de min 5000euros c'est bien un min. pour manger les frais...
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Oui vous avez raison. cependant, il se peut que les positions soient limitées à 20% par ligne pour ce classement.

Mais tout cela reste à penser, discuter et mettre en place.

Donc ne pas tirer de conclusions trop hâtives sur mes commentaires au sujet de l'évolution du Concours.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
20% par ligne sur le classement investisseurs !!!!!!!!
sur un portefeuille de 500€ cela nous fera des lignes de 100€ a 8.97€ de frais de courtage.
Vu sous cet angle il est certain que dépasser 10% de plus value a la fin du mois relève de l exploit
  
  
cisif - Il y a 10 ans arrow option
des lignes limtées ??!!!!!???
ça commençait à m'interrésser,mais là le but c'est plutôt de multiplier les frais perçus par BD !!!! je ne vois que cette raison et c'est de l'arnaque ! me trompe-je ? rassurez moi zbxav !
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Quand je dis qu'il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives... ça veut dire qu'il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives... rien est déterminé, seules les bases sont posées.

Les lignes à 20% ne sont pas du tout d'actualités. ce n'était qu'une suggestion.


Cisif, comptez-vous participer prochainement au Concours ?
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Zbxav, tu en dis trop ou pas assez
On est en train de palabrer sur de vague suppositions.

Par contre le classement investisseurs avec les frais de courtages "offre spéciale 2€" jusqu'à 1.000€ serait intéressant
2
  
lazize - Il y a 10 ans arrow option
Lignes limitées
Bonjour à tous,

C'est clair qu'en l'état actuel des tarifs, le concours "investisseurs" tel que suggéré initialement ne peut pas être pratiqué sans un mini de - nonono dit 5000, il a raison, mais tirons jusqu'à 3000 mini de mini.
--> c'est déja le premier hic.

Avec des lignes limitées, c'est l'explosion des frais qui rendraient le concours impraticable en mensuel.
--> deuxième hic.

Si l'on devait retenir ces 2 premières bases, alors la proposition de et3te sur des tarifs à 2€ l'ordre est indispensable.

Bonne soirée
  
  
cisif - Il y a 10 ans arrow option
zbxav,il ne faut
pas tirer de conclusions hâtives...mais concourir en levier 1 avec un tarif spécial de courtage avec lignes illimitées et un gain un peu plus important que 10k€ pour le premier lot me plairait:c'est assez tentant ! de plus se raprocherait beaucoup de ma pratique habituelle swing/stock picking pour faire des perf supérieurs à 10 ou 15 % par mois,ça me parait faisable (parfois). et comme je ne jouer que pour gagner, en l'état actuel du concour je sais pertinament que je n'ai aucune chance.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Précision - le tarif spécial 2€ existe déjà chez Bourse Direct
3
  
JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour ZB Xav, les lots et les frais...
...semblent deux éléments qui doivent et peuvent être modifiés !

Qu'en sera-t-il dans le nouveau Concours ?
  
  
calculor 2 - Il y a 10 ans arrow option
ça ressemblerait trop à abcbourse
si positions limités de 20%

ça serait exactement le même concours. Et les frais ...

Pensez surtout à nous envoyer un mail quand ça sera décidé car tout le monde ne suit pas le forum.

à +
  
  
celina z - Il y a 10 ans arrow option
les 2 concours séparés et sans migration fonctionnaient si bien....
Et personne ne s'en plaignait, au contraire.
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
4
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
zb xav: Proposition
Bonjour,

L'évolution envisagée du concours semble partir d'un bon esprit dans la mise en place d'un classement "Investisseur". Toutefois, il me semble qu'un classement supplémentaire sur une période plus longue (3, 6 ou 12 mois) aurait suffit à rétribuer les meilleurs traders long terme.

Là où votre projet me semble marcher sur la tête, c'est bien dans l'amalgame prévu entre actions et produits dérivés (warrants, turbos, et autres). N'oubliez pas qu'aujourd'hui l'activité de traders et la sphère financière dans son ensemble ont très mauvaise presse.
En renforçant l'aspect casino du trading, vous apportez de l'eau au moulin de ses détracteurs.

Je pense que la meilleure et la plus sage évolution du concours serait de maintenir les 2 classements en l'état en rajoutant un 3ème classement "longue durée" dont il conviendra de bien définir la périodicité, 6 mois me semblerait un bon compromis.

Je suis d'avis que les joueurs de casino et autres risque-tout n'ont rien à faire dans un concours boursier qui se veut exemplaire. Je ne saurais trop vous rappeler la fonction "éducative" de votre concours.

J'espère que vous saurez entendre les revendications des concurrents et que vous aurez à coeur de ne point pervertir un concours que je trouve remarquable à plus d'un titre.

Bon week end
2
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Date de début du nouveau concours
En espérant que l'on sera informé assez tôt.
Et pas le 26 février a 17h30 pour un début le 1er mars par exemple.
2
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
quelques reflexions tardives
Désolé je rentre du ski là ;-)

L'idée peut etre seduisante de separer le concours en deux types de profil.
Cela dit, il me semble que si le profil investisseur semble à peu pres homogene de part les produits proposés(mais je peux me tromper) , le profil trader est un fourre tout pour le moment .
Melanger des actions en srd avec des produits dérivés type warrants n'est pas forcement equitable (ou alors il faut en effet monter le levier srd pour les actions ou monter le prix mini des warrants) . L'apport des turbos serait catastrophique par contre. J'ai moi meme pris dernierement un turbo cac (alors que je ne suis pas specialiste en turbo) lors d'une grosse chute du cac et en moins de 15 mins j'avais fait 100% . Evidemment, pour faire ça, ce n'est plus de la bourse mais du casino, puisque la limite de desactivation etait tres proche (si le support cassait je sautais). Et la chose peut etre reproduite à chaque chiffre us important, qu'on peut jouer à quitte ou double.
Je serais donc pour:
1) garder le concours actuel qui a atteint une belle maturité
2) sinon faire deux profils, investisseur et trader mais en plaçant des gardes fous pour le profil trader avec du srd boosté (difficile techniquement pour bourse direct car risque de faire sauter la couverture facilement), ou plutot de remonter le niveau mini des warrants achetables (mais là on risque d'etre coincé par le peu de choix des warrants commertbank sur certaines valeurs). Les turbos, trop synonyme du casino si ils sont proches de la barriere de desactivation, ne doivent en aucun cas concourir contre du srd ou des warrants (les warrants sont dejà suffisament risqués comme ça je trouve)

Je compte sur Maldoror (entre autre) , puisque specialiste des warrants et autres produits dérivés (et avec qui j suis globalement d'accord sur le probleme turbo), pour faire en sorte que l'enventuel concours trader ne devienne pas un casino , ou les plus fous décrocheraient la timballe 1 fois sur 5 , quand la majorité se ferait relaver tous les mois...
4
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Jeanmi92 a tout dit
Il fait partie des plus expérimentés et je dirais même des sages qui sont capables en 1 seul post de reprendre l'ensemble des points essentiels pour la réussite du concours nouvelle formule.
3
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
PAS D'ACCORD!!!
Ok je suis nul et je ne remporterai le concours que par accident, mais en attendant je ne trouve pas juste de faire un classement commun actions SRD et warrants. Je prends un exemple concret le mien: je ne suis autorisé (non pas à ma demande, mais par imposition de bourse direct) à un levier 2 maximum donc je ne pourrais jamais rivaliser avec les warrants dont le levier est bien supérieur (je ne veux pas jouer sur ces produits dérivés), de plus si mes informations sont juste le levier 3 est le maximum autorisé donc c'est à peine mieux. Et comme je ne souhaite pas jouer au comptant non plus parce que (si je venais à passer positif pour une fois) je n'ai pas envie de gagner des clopinettes (sans parler des frais qui plombent les petits comptes). Si le levier 5 était autorisé ça serait totalement différent.

En plus pourquoi faire un concours mensuel investisseur, ça n'a pas de sens, un investisseur n'investit pas pour un seul mois, il investit pour plusieurs mois et touche des dividendes... Pour ensuite revendre avec plus values au bouts de qq années. C'est un concours de trading pas un concours pour pétés de tunes qui passe ses journées au golf en attendant de toucher ses dividendes et en plus maintenant ses 10 000 euros mensuel du concours pour payer le plein du yatch à Monaco... Retour au capitalisme de base: plus tu en as plus t'en gagneras; moins tu en as, plus les frais pèsent pour toi et bien tanpis pour toi!

Voilà même un mec qui a jamais gagné peut ne pas être d'accord ;)
  
  
Vinrenal - Il y a 10 ans arrow option
@ Henhunter : C'est comme dans la vie, l'argent attire l'argent, c'est injuste...mais c'est comme ça
  
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
@ Vinrenal: tu as raison mais...
C'est surement utopique de ma part, mais l'argent n'a de valeur que ce que l'on veut bien lui accorder, nous qui l'avons inventé (l'argent), nous qui nous disons si supérieurs à tout, ne sommes nous pas capables de dépasser ça? Sur la terre aujourd'hui 892 millions d'êtres humains ne mangent pas à leur faim: tout cet argent, toute cette technologie n'ont donc rien amélioré, il serait temps de se poser les bonnes questions et d'y répondre... Ce n'est pas le sujet de ce topic, mais je pense que ça valait le coup de le rapeller...
@+ tout le monde
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
henhunter - levier 2
Tu es en levier 2 car lorsque tu as rempli le formulaire annexe a l ouverture de ton compte, tu as indiqué avoir insuffisament de connaissance pour etre en levier 3
  
  
henhunter - Il y a 10 ans arrow option
Non pas du tout, mes connaissances était maximum SUR LE SRD par contre sur les produits dérivés non mais quel rapport avec le levier SRD, mais je n'ai pas eu plus d'explications de la part de BD (que j'avais joint au téléphone), ils m'ont dit d'en faire la demande en remplissant à nouveau le formulaire si ma situation avait changé, mais vu quelle n'avait pas changer depuis un mois que je l'avais rempli, je ne vois pas l'interet de le faire.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
l'interet est de passé en levier 3 - a toi de voir
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
l'interet est de passER en levier 3 - a toi de voir
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Un avant-goût du concours trader avec turbos
La performance de Ypsilona permet d'avoir une idée du niveau de performance nécessaire pour rentrer dans le Top10 dans une nouvelle formule du concours trader dans laquelle les turbos seraient autorisés :

https://www.zonebourse.com/TURBO-CALL-SUR-CAC-40-5965585/positions-concours/-250141/&p2=1

Contrairement aux apparences sa performance nette de 271% ne donnerait strictement aucune chance à Ypsilona de rentrer dans le Top3 qui devrait se situer largement au delà de 300%, les traders actions n'auront strictement aucune chance de rentrer dans le Top10 si les turbos sont autorisés alors qu'avec les warrants seuls on peut s'attendre à un Top10 équilibré entre traders actions et traders warrants.
2
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Ypsilona : +523% en 5 trades
Il pourrait avec ce score avoir un espoir de Top3 nouvelle formule dans laquelle les turbos seraient autorisés encore 1 ou 2 trades réussis et ce sera 1000% !!!

mais en cas d'échec il passerait à -100% puisqu'en cas de barrière touchée il perdra absolument tout plus-values & capital
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Trader sur Turbos = Kamikaze ??
Bonjour Maldoror,

Je renouvelle encore mon admiration pour tes interventions toujours très pertinentes. Non, je ne te tisse pas des lauriers. Je ne te connais pas personnellement et il n'y a aucune flagornerie dans mes propos. Je signale simplement qu'il faudrait plus de Maldoror sur le forum ou du moins que plus de concurrents s'inspire de l'esprit constructif qui t'anime dans les débats.

Je reviens à ma question. Peut-on parler de trading en matière de turbos. Il me semble qu'on se trouve là en plein casino. Comment, dans la situation financière actuelle après que toutes les autorités du pays ont tiré à boulets rouges sur les traders, on puisse encore proposer ce genre de produits hautement spéculatifs. Les banquiers se sentent-ils à ce point intouchables ou sont-ils plus stupides qu'on ne le pense. Et seraient-ils en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Car ce qui nous pend au nez, c'est l'interdiction de la vente à découvert, le strict encadrement de l'effet de levier, ... Tous procédés spéculatifs qui sont très loin de la sphère strictement économique et productive.

J'aimerais avoir ton avis éclairé sur cette question de fonds. Merci d'avance.
1
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Les turbos : futures du pauvre
Les turbos sont les produits les plus spéculatifs jamais imaginé à destination des particuliers et pour bénéficier de l'effet de levier maximal de nombreux traders se portent sur des turbos dont la barrière est la plus proche.

L'inconvénient c'est que dès que la barrière est touchée même l'espace d'un instant la perte est totale et définitive.

C'est un produit idéal pour l'émetteur car il se couvre très simplement sur les futures et à chaque lot de 1000 turbos c'est automatiquement 25 € pour l'émetteur car le spread du turbo est de 3 cts contre 0.5 pour le contrat future. Les échanges pouvant porter sur plusieurs centaine de milliers de turbos, il s'agit d'une véritable mine d'or sans compter qu'en cas de désactivation en intraday c'est double jackpot car le trader doit faire cadeau de la prime de gap (prévue pour les gaps en overnight).

L'autorisation des turbos dans le concours trader entraînera une explosion des performances (aucun gagnant à moins de 500 à 1000%) mais la contrepartie sera la ruine de dizaines de participants malchanceux et donc une baisse globale du nombre de participants et l'obligation pour tous les concurrents actions qui seront vite dégoûtés de laisser tomber ou de choisir le concours investisseur avec 5000 € mini pour ne pas être laminés par les frais de courtages.
1
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Turbos = Aller simple pour la ruine
Merci Maldoror pour tes explications.

Je n'ai rien compris mais cela ne me pose aucun problème. Cela me conforte dans mon choix de ne trader que les actions aux SRD. Je partage ton opinion sur le fait que les turbos vont laminer les plus novices d'entre nous. C'est de la nitroglycérine qui va péter à la gueule des petits malins qui croiront y voir l'eldorado.

A ma connaissance, et toi Maldoror tu pourras confirmer, je crois qu'il n'existe aucun livre qui traite des turbos comme on peut trouver des bouquins sur la façon de trader les actions (à court, moyen ou long terme). Ces derniers ne manquent pas sur le marché même si tous ne sont pas de la même qualité.

Si j'ai un conseil à donner à tout débutant, c'est de ne toucher sous aucun prétexte à ce type de support très spéculatif. De ne pas répondre aux appels des sirènes qui inondent nos boîtes mail sur les résultats quasi-magiques des turbos. Pour appuyer mes propos, je citerai cette anecdote sur la ruée vers l'or du milieu du 19ème siècle aux Etats-Unis: les grands gagnants de cette époque ne furent pas les chercheurs d'or mais ceux qui leur vendaient pelles et pioches (cela se passe de commentaire).

De plus, si l'on peut apprendre des pertes faites sur des trades sur actions par un retour bénéfique sur les éléments de nos opérations, je ne vois pas comment tirer de quelconques leçons sur les produits dérivés. Ce sont des produits beaucoup trop techniques et qui pour moi sont les dérives d'un système financier dévoyé qui désormais tourne sur lui-même au mépris de l'économie réelle. La crise de 2008 ne nous a rien appris.
1
  
agecanonix - Il y a 10 ans arrow option
tu as raison,maldoror et ce,sur
toute la ligne..
les organisateurs vont liquider progressivement tous les participants
jamais personne ne s'est jamais enrichi sur les turbos..
on peut gagner 4 fois mais la cinquième ,c'est fini..
la courte-vue des organisateurs fait peur..
sans compter que faire du turbo nécéssite une attention de chaque minute..ce qui se fait au détriment de tout autre type de trade..
un jour ,45 mns de coiffeur et une stat inattendue m'a coûté 1800 euros(désactivé sur un turbo qui valait 1 euro 20!)
pas comme ça que la bourse s'appréhende et s'apprend...
1
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Nostromo : turbo = niveau CM2
Nostromo, pas besoin de bouquins pour les turbos, il suffit de savoir faire une soustraction, par exemple pour le turbo put 3800 code 4101Z de Ypselona = (3800 +10 (prime de gap) - valeur de l'indice) / 100

Et celà tant que le CAC ne touche pas 3800 après c'est définitivement 0

Ypselona a acheter le turbo 4101Z à 0.28 pour l'indice vers 3780, si il avait conservé sa position quelques heures de plus il aurait multiplié son capital quasiment par 3, le turbo cote actuellement 0.73/0.78 pour le CAC à 3740.

Mais lorsque l'indice est monté à 3791 le turbo était à seulement 9 points (ou 0.3%) de la désactivation et celà aurait englouti tous les gains précédemment acquis par Ypselona. Plutôt que produits pour kamikazes, je dirais plutôt que c'est la roulette russe avec 5 balles dans le chargeur.
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Agecanonix: Retour d'expérience sur nos trades
Je suis entièrement d'accord avec toi.

J'aimerais que les participants au concours réfléchissent en toute objectivité sur la raison de leurs pertes.

Les traders actions se rendront alors compte que leurs pertes sont dans 8 cas sur 10 de leur seule responsabilité. Et avec de la méthode, un sens aigu de l'observation et un money management rigoureux, avoir l'espoir de sortir gagnant sur le marché actions.

Pour les traders sur produits dérivés, la proportion sera très certainement inversée. Ce qui laisse songeur sur la possibilité de survivre et progresser sur un tel marché...

Si ZB poursuit dans leur volonté de modifier le concours actuel, je pense ne pas trop m'avancer en disant que le concours (actif et vivant) ne passera pas 2010 au mieux 2011. De toute façon, comme la fin du monde est prévue pour 2012, cela ne changera pas grand chose. Un peu d'humour noir ne fait jamais de mal...
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Agecanonix
et c'est ce malheureux événement qui fut à l'origine de la chanson de Johnny :
"Cheveux longs et idées courtes"

Ce fut mon cher coiffeur ! :-)
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror: Turbos = Voyage au bout de l'Enfer
En référence au film de Michael Cimino avec Robert De Niro et Meryl Streep ("The Deer Hunter" pour les puristes).
Oui, c'est un peu ma jeunesse. C'est pourquoi je rebondis par rapport à la roulette russe...
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
Oui je confirme : CM2
variation CAC de 1 point = Variation Turbo de 0,01 €.
Ecrire un livre la dessus n'occuperait pas plus de 3 pages.
Eviter le turbo vallant moins de 1 € pour cause de STRESS monstre qui paralyse le cerveau et fait faire n'importe quoi.
A part ça, l'attention doit porter sur le CAC.

Même reflexion pour autres sous-jacent
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Bourse: Jeu à somme nulle
Compris pour le côté CM2 des turbos ! Ce qui veut sûrement dire que mathématiquement mon cerveau est resté bloqué au niveau CM1, à moins que la bourse soit un jeu plus subtil.

J'aimerais rappeler à tous qu'en l'absence d'introduction en bourse, ce marché est un marché à somme nulle.Sauf que ces derniers mois, les aides gouvernementales débloquées pour les grandes banques se retrouvent sur les marchés financiers. D'où les profits éhontés de ces banques pour l'exercice passé.

On met toutes les polices d'Europe sur le convoyeur ayant subtilisé 10 millions d'euro alors que les grandes banques, fortes de leur position (too big to fail), ont perpétré avec la crise de 2008 le plus grand hold up de tous les temps. Et ce n'est pas le remboursement de ces prêts qui les fera remonter dans mon estime, car les profits générés eux sont gagnés et conservés par elles !! Le contribuable et plus encore celui des générations futures est le grand floué de cette crise.

Pour en revenir aux turbos, par essence même, il est impossible de sortir gagnant avec ces supports. Par contre, avec les actions, si l'on considère que les grands mouvements sont initiés par les zinzins et autres hedges funds, la technique de suiveurs de tendance a de meilleures chances de réussite. Rappelons le dicton: "The trend is your friend".

J'aimerais bien quelques retours sur ces réflexions. A moins que ces sujets soient tabous et qu'il soit préférable de ne rien dévoiler. Idées que l'on trouve dans des bouquins en vente libre... Alors...
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
Maldoror c’est bien ce que tu dis à propos des carottes
Pour les turbos je croix que seuls les turbos sur le cac sont jouables
Pour tous les autres l’émetteur a les munitions et la facilité dés qu’elle s’approche, de faire sauter la barrière désactivente.
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
Moustache: Manipulation de l'émetteur !!!
Je suis effaré par ce que vous dites concernant les manipulations éventuelles de ces outils par l'émetteur. Excusez mon innocence mais constater que l'émetteur d'un produit dérivé puisse en manipuler les éléments pour le retourner à son profit est tout bonnement scandaleux. Et que des gogos continuent à les utiliser encore plus étonnant...

Tout ceci me conforte dans ma démarche. Actions au SRD et rien d'autre. Le reste n'est que mirage et piège à gogos...

Merci pour toutes ces précisions.
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
roulette russe avec 5 balles dans le chargeur = Roulette Belge
3
  
JACHEN - Il y a 10 ans arrow option
Le suspense demeure...Nouveau Concours pour Mars ?
...Quand serons-nous prévenus ??
  
  
kdm007 - Il y a 10 ans arrow option
S imaginer que la disparition du mode srd dans la catégorie investisseur donnera plus de chance à "Mr tout lemonde " est à mon sens une belle illusion ..
.investir en effet levier n est pas plus compliqué qu au comptant ce en revanche investir sur des certificats et trackers et bonus ...je vous souhaite bien du bonheur ...

en faisant ce choix vous allez decouragez de nombreux néo investisseur..
  
  
nostromo - Il y a 10 ans arrow option
zb xav: Quid d'un vote !!!
Bonsoir,

Que diriez-vous d'une mise au vote concernant cette nouvelle formule. Permettre à tous les compétiteurs ayant au moins une fois participé au concours de s'exprimer. Et vous soumettre au "suffrage universel" de la communauté active du concours.

Je pense que cela serait un bel exemple de démocratie participative...
  
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
La démocratie est une utopie ici, seule la loi du fric s'applique
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour à tous,
Le petit sondage proposé par Nostromo pourrait en effet être mis en place très rapidement.

Cependant, quelle question mettre en avant ? Difficile d'être pour ou contre... Je pense qu'il y a des participants "pour", d'autres contre, d'autres "contre" mais peut-être "pour "si des modifications sont apportées. De plus, la communauté du Forum n'est pas spécialement représentative de la majorité. Il faudrait donc faire un emailing.

Si vous trouvez une bonne question, je le met en place dès demain ;)
Mais créez une nouvelle discussion pour en débattre afin de ne pas dévier cette file de sa fonction première (merci)


Cependant, je vous le rappelle une nouvelle fois, "les bases sont posées" et des ajustements sont à faire.

Nous vous promettons que les participants auront leur mot à dire !

D'ailleurs, même si nous ne participons activement à cette file, nous lisons attentivement tous vos commentaires et suggestions et les utiliserons pour établir le nouveau Concours.
Nous vous remercions d'ailleurs pour ces échanges et pour l'intérêt que vous montrez pour le Concours !


Dernière chose,
Nous ferons une campagne d'information afin que tout le monde prenne connaissance des nouvelles règles du Concours et de la date de sa mise en place.

Bonne soirée à tous,

ZB Xav
  
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
Idée Investisseur
Le classement investisseur récompenserait chaque mois les meilleurs (10 000 € partagés dans le top10).
Puis chaque année (10 000x12 euros pour le TOP10 1 an).

Cependant, cela veut dire que les participants ayant joué le SRD ou des produits dérivés ne pourront pas prétendre au lot annuel du classement Investisseur.
  
  
lazize - Il y a 10 ans arrow option
Bonjour ZB Xav
ça me plait !

1 - Classement annuel : Je continue de penser que pour l'atractivité dans la durée (annuel) il faut élargir la liste des gagnants (ex 20 premiers) - et ça va dans l'intérêt de tous car le nombre d'ordres passés du début à la fin serai plus important - aussi, beaucoup pourrai utiliser ce compte comme compte principal "investisseur".

2 - Rien n'enpêche d'ouvrir 2 comptes
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Très bonne idée classement MT
Mais celà rejoint la préconisation de LVella de classements parfaitement étanches : on sélectionne un concours et on s'y tient, et si l'on veut tenter sa chance sur un autre concours on peut toujours demander à Mémé de vider son livret A et de s'inscrire à l'autre concours.
1
  
zb xav - Il y a 10 ans arrow option
en effet, cela va dans le sens d'autoriser un autre compte dédié...

Je ne sais pas si c'est légal ou si cela plaira aux organisateurs, mais c'est peut-être à travailler (comme tout le reste)
  
  
vincentg7 - Il y a 10 ans arrow option
bjr, de retour! mes commentaires...
jmi92 m'a parlé de ce nouveau concours "investisseurs"! je suis très chaud...

attention cependant! pour les valeurs CPT, je vous met en garde contre les malins qui manipulent les valeurs peu liquide du ML. peut être faut il interdire ces valeurs pour éviter cela. de même pour les valeurs "hors cote" ou les valeurs qui cotent moins de 1 euros.

certaine valeur du ML sont très liquide! on peut peut être les réintégrer dans le jeu.

enfin, voilà! a bientôt dans le jeu peut être.

faut juste que je regarde ce que sont des "bonus" et les "certificats" pour vérifier que cela ne "faussera" pas le concours...
2
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
2 comptes
En effet, l'idée d'autoriser 2 comptes par foyer fiscal serait une bonne idée car on pourrait participer aux 2 concours avec les 2 profils (et avec MT pour la perf un an)
ça resoudrait aussi l'inegalité actuelle, de ceux qui participent avec dejà deux comptes , le leur et ceux de leur femme ou compagne.
  
  
moustache - Il y a 10 ans arrow option
ATTENTION Maldoror
Plus de discrétion
La Caisse d’Epargne ne va pas se laisser plumer par le concours ZB
1
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
ZB xav et participants: arguments pro-turbo
D'accord, le turbo à la sauce Ypsilona n'a pas sa place au menu du concours.
Par contre je trouve dommage que les participants plébiscitent le (bon?!?!) vieux warrant et se privent délibéremment du turbo.

A LA CONDITION EXPRESSE bien entendu qu'un prix minimum d'achat soit établi (comme c'est le cas pour le warrant).
Je verrais bien ce prix entre1,10 et 1,50. En effet

1) En instantané et à la gagne, un turbo à 100 points de la monnaie n'est pas plus explosif ( et même moins sensible) que 4 warrants cac échéance mars entre 0,12 et 0,27 testés ce jour sur 3650. (puts 3500 et 3600, calls 3700 et 3800).
(un turbo à 150 points de strike doit correspondre à cette gamme de wawas à 1 mois de l'échéance).

2) le turbo, non rongé par la valeur temps, permet de tenir plus facilement une position et donnerait plus de chances à certains types de concurrents .

3) le spread de 0,03 constamment tenu quelque soit le prix du turbo (parfois même réduit du fait de son excellente liquidité) est beaucoup moins pénalisant que celui des warrants généralement utilisés par les concurrents.

4) Balayées les bizarreries d'ajustement de volatilité que nous avons tous eues à subir.

5) pas de bascule brutale de prix et de ce fait intérêt tout à fait marginal pour les adeptes du ping pong.
5
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
Le 4363Z
était a 0.90 cts a 11h00 et désactivé a 15h30

Malgré tout je suis ok avec tes arguments
  
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Excellentes remarques de bowie
Les 5 points signalés sont effectivement de nature à nous faire privilégier les turbos aux warrants.
  
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
D'accord et3te
Sur le strike turbo à 100 points que j'ai retenu, hors valeur temps, ce turbo est certes plus sensible à la baisse que mon panel de warrants (ce qui n'est déjà plus vrai sur une barrière 50 points plus en dehors).

Ton exemple du malheureux destin ce jour du 4363z ne peut que modérer les ardeurs et inciter à chercher des barrières plus éloignées et donc moins ''performantes''.

Intégré avec un garde-fou de prix minimum de type préconisé, qu'on arrête d'agiter le turbo comme un épouvantail et le produit miracle écrasant systématiquement le concours.
1
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
@ bowie
le turbo que tu cites pourrais etre envisagé dans le cadre d'un concours car un peu eloigné de la barriere donc moins loterie
celà dit, comment fonctionne le concours avec les warrants? si on achete au dessus de 0.1 et qu'on garde d'un mois sur l'autre nous ne sommes pas eliminés (d'un autre coté le warrant a vraiment du mal à recuperer de la hauteur apres une telle chute car il est gardé la tete sous l'eau par l'emetteur en general)
dans le cas d'un turbo gardé vers 0.2 ou 0.3 (et acheté à 1 euro ), on ne peut pas obliger un candidat à vendre (à ce prix, c trop bas) avant la bascule entre deux mois. L'emetteur ne joue pas le role d'amortisseur car il ne peut pas jouer sur la valeur temps. Donc on aurait tjs des candidats ayant un turbo coté 0.3 debut de mois qui pourrait faire une perf de 400% en une journée ...
CQFD
3
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
@ jeanmi, touché.
J'avais pas pensé à celle-là.
Argument irréfutable en l'état actuel du réglement.
Mais bon sang, il doit bien y avoir une solution.
A nos méninges !!!
  
  
Bjcfink - Il y a 10 ans arrow option
Il faut imépérativement éliminer du concours
tout participant ayant en début de mois des warrants cotant moins de 0.10 (ou un peu plus) ou des turbos cotant moins de 1.
2
  
fucius - Il y a 10 ans arrow option
Oui à bowie.
  
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
warrants, turbos, fin de mois
Je reviens sur le pavé lancé dans ma petite mare par jeanmi (cf. quelques posts au-dessus), bien mérité en l'état actuel du reglement.

1) L'ambiguité.
* Pour exclure l'aspect loterie du penny-warrant, le reglement interdit la mise en portefeuille d'un warrant inférieur à 0,10.
OK, impeccable

- Le même reglement autorise le départ sur un nouveau mois de compétition du même penny- warrant du seul fait qu'il est déjà en portefeuille.
Là, je déconnecte......

2) Le constat.
Il semble que la majorité des concurrents s'accomode de cette contradiction.
Du seul fait sans doute (c'est mon interprétation et mea culpa le premier) que chacun d'entre nous peut un jour ou l'autre bénéficier lui-même de ce ticket gratuit de seconde chance (au super-loto svp) qui lui est alors offerte. Ce n'est pas être bandit, mais tout simplement humain.

3) L'argument.
On ne peut obliger un concurrent à vendre un support sur lequel il est en perte.

4) Le contre-argument.
On peut-être obligé, SI L'ON SOUHAITE CONSERVER SA POSITION, de vendre un support sur lequel on est en perte.
C'est ce qui se pratique le plus naturellement du monde sur les futures oü les poses sont roulées sur l'échéance suivante, et ce quelque soit le résultat intermédiaire.

5) Quid des dérivés en question ?
* a la différence du contrat future, ne générant au passage qu'un faible coût d' A/V,

* le roulement fin de mois sur un strike plus "in" pour le warrant et plus "out" pour le turbo aura un IMPACT FINANCIER SIGNIFICATIF sur le résultat final, généré par le changement de sensibilité ( tiens, te revoilà toi !!).

On ne fait par là que RETABLIR LE POSTULAT DE BASE DU REGLEMENT qui se veut d'exclure les sensibilités jugées trop fortes.
Comme toute remise aux normes, il est est LOGIQUE que CETTE REMISE AUX NORMES AIT UN COUT, coût qui par ailleurs se transformera en moindre perte si l'on est dans le mauvais sens.

6) Proposition.
Exclure du classement du mois à venir les participants ayant à la fin du mois en portefeuille un warrant inférieur à 0,10 ou un turbo inférieur à x,xx. (merci euronext, le prix de référence correspondant maintenant au ask, soit mise en portefeuille) .

Chaque participant restant donc libre
* de croire financièrement en sa pose, de la tenir et d'être exclus du classement suivant.

* d'y croire, de rouler sa position moyennant un impact financier, et de participer au classement suivant.

* de ne pas y croire, liquider et rester bien sûr en compétition.
5
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
OUI, je suis OK
Tout participant en POSSESSION d'un warrant ayant un cours inférieur à 0,10 ne devrait pas pouvoir particper au prochain mois ... au lieu du règlement actuel qui n'exclu que les participants ACHETEURS à moins de 0,10.

Idem évidement si les Turbos sont admis à l'avenir.
2
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
100% d'accord
Et les organisateurs & sponsors également, alors il n'y a plus qu'à attendre le prochain règlement dans lequel figurera très probablement cette nécessaire amélioration.
1
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
warrant limite - pas contre non plus
meme si ça peut m'arriver cette affaire , je pense qu'il serait plus sain de ne pas faire concourir quelqu'un ayant un warrant qui cote < à un certain prix
cela dit si on achete un warrant à 0.1 en fin de mois et que celui ci ne bouge pas (donc 0.09-0.1) on est pas à l'abris qu'un petit malin fasse un achat vente de derneire minute pour le faire coter 0.09 et eliminer un bon concurrent
on pourrait donc adapter ça avce par ex la solution suivante:
pas d'achat sous 0.1
pas de positon cotant moins de 0.08 (ou 0.09) autorisée pour etre classé le mois suivant
ça laisserait une marge quand meme et l'effet de levier d'un 0.08 n'est pas si loin d'un 0.1 (en tout cas mieux qu'un 0.05)
sinon il faut bien avoir conscience en faisant ça qu'on sera obligé de se racheter sur unautre compte si on veut continuer à tenir la position....c'est quand meme une affaire qui peut couter un peut d'argent.
  
  
maldoror - Il y a 10 ans arrow option
Jeanmi92, cotation Euronext
Le dernier jour, il est devenu inutile de faire coter un warrant au bid ou au ask puisque Euronext effectue une transaction fictive au ask sur les warrants de spread 1 ct (ou au centime supérieur ou égal au mid pour les autres). La proposition de Bowie est donc nécessaire et même indispensable si les turbos sont autorisés.
1
  
jeanmi92 - Il y a 10 ans arrow option
ok
j'avais raté un episode moi (il faut dire que j'ai été peu concerné par la cotation finale ces derniers temps)
merci pour l'info maldoror; ce que j'ai dit n'est donc partiellement plus d'actualité
la petite marge de tolérance pour tenir quand meme une position, n'est pas pour autant à proscrire...et pourrait apporter un peu de souplesse
  
  
bowie - Il y a 10 ans arrow option
Résultats flash du loto
Pour illustrer mon post du 28/02, et sauf erreur ou omission, ci-dessous résultats de divers tickets:

gain concrétisé:
Jacaas wc atos 0,07: 39%
Parisien wc socgen 0,08: 41%
Vonvon wc cac 0,05: 39%

Reste notamment au chaud:
Singhabir wc atos 0,07: 38%

Certes non démentiels, ces 4 tickets occupent ce soir les 4 premières places.
A noter que depuis avril 2009, 38% assure une place dans le top 10.
Ps. si nécessaire, pourcentage calculé sur capital minimum 500 Eur.
2
  
et3te - Il y a 10 ans arrow option
c est toujours d actualité le nouveau concours ?
3
  
ventfou - Il y a 10 ans arrow option
Ouais c'est ben vlai çà !!!!
mais je ne fais pas le concours..
c'est vrai on ne devrait pas avoir accès à tout çà..
  
  
LVELLA - Il y a 10 ans arrow option
ça mijote dans la cocotte ...
Peut-être communication semaine prochaine
pour mise en application sur AVRIL ?

Qui vivra verra
et
Qui veut aller loin ménage sa monture
alors
Méfiez-vous de l'eau qui dort
car
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ... (NDLR ... que le monde est très malade)
  
  
Voir les 73 réponses suivantes
  • Publier
    loader
  • Publier
    loader
YodAT - Il y a 12 ans arrow option
La technique de Raz fonctionne t-elle avec un capital de plus de 10 k ?
  
  
macinvest - Il y a 12 ans arrow option
Razzmatah
Pourquoi trader autant ERAMET ?
  
  
acloud - Il y a 12 ans arrow option
Comment prenez-vous vos décisions d'acheter ou de vendre , en gros ?
Cette question est très indiscrète et la réponse ne peut être qu'évasive mais quelques indices pour les novices seraient sympathiques . A vous de voir !
3
  
tibublanco - Il y a 12 ans arrow option
Overboost Nov 2007
Quelle est votre analyse concernant votre trading, par rapport à la spéctaculaire progression de vos résultats, à partir de Novembre 2007.
1
  
a2b - Il y a 12 ans arrow option
carnet d'ordre
Razzmatah,

je crois que tu utilises enormément le carnet d'ordre lorsque tu trade.
Peux tu me dire de quel type de carnet d'ordre disposes tu? carnet d'ordre de level 2?

Merci
a2b
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
Bravos
D’accord, la méthode, la méthode……Mais
Comment gardes-tu la tête froide avec autant de réussite, et de convoitises ?
  
  
Calculor - Il y a 12 ans arrow option
Pourquoi est-il en si grande difficulté au concours Cortal ?
est-ce dû aux tarifs que je trouve personnellement exhorbitants; empêchant tout day-trading?
  
  
Boggle - Il y a 12 ans arrow option
Combien de techniques différentes de trading utilise-t-il ?
Personnellement j'ai l'impression qu'il a utilisé une seule technique "contrarienne" durant 2007, mais peut-être as-t-il depuis élargi sa palette ?
1
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
>> Posez vos questions
Merci pour toutes vos participations !
Vous avez encore jusqu'à demain pour poser toutes vos questions !

Bonne soirée à tous.

ZB Xav
  
  
YodAT - Il y a 12 ans arrow option
Raz tu es une fille ou un garçon ?
  
  
exodus - Il y a 12 ans arrow option
Questions diverses !
Bonjour,

- Pouvez vous nous recommander un ou plusieurs ouvrages sur le trading vous ayant réellement apporter quelque chose ?

- Que conseilleriez vous aux débutants qui se lancent en day trading ou swing trading ?

- Appliquez vous les régles de Gann ?

- Utilisez vous l'analyse technique en day trading ?

- Vivez vous du trading ?

- Quel est votre objectif de gain et de perte lors d'un trade ?

- Utilisez vous les ordres stop loss ?

- Pratiquez vous également le trading moyen terme voire long terme sur d'autres comptes titres ?

- Quels sites fréquentez vous ou nous recommandez vous ?

- Avez vous déjà formé ou initié des amis ou autres à vos techniques de trading ?

- Etes vous autodidacte dans le domaine du trading ?

- Que pensez vous de l'affaire Kerviel ? :)

- A combien de % estimez vous votre part de chance dans les trades s'il y a une ?

- Avez vous été obligé de déclarer vos gains aux impots dans le cadre du concours ?

- Avez vous un PEA ?


Merci d'avance !
Slts
7
  
Calculor - Il y a 12 ans arrow option
ct comment la malaisie ?
je t'ai vu passer des trades durant ton voyage sur Fortuneo, comment as-tu fait pour passer des ordres de là-bas ?
1
  
sphinx - Il y a 12 ans arrow option
"vulnerant omnes ultima necat..."
  
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
Posez vos questions à Razzmatah :
Vous avez jusqu'à 15h00 pour découvrir les dessous de Razzmatah en lui posant vos questions ;)

ZB Xav
  
  
Calculor - Il y a 12 ans arrow option
on s'en fiche un peu xav des dessous de razzmatah
mais bon si tu y tiens je pose la question pour toi:

Alors razzmatah: slip, caleçon, boxer ou string ?
2
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
C'est malin ;)

J'espère que vous ne serez pas déçu si je ne sélectionne pas cette question !
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Comparaison Dioup / Razma
Quelles sont selon Razma les principales différences entre son style de trading et celui de Dioup.
A t'il des doutes sur la régularité de la méthode utilisée par Dioup pour atteindre des niveaux de performance de plusieurs milliers de %.
1
  
Voir les 17 réponses précédentes
gnvv - Il y a 12 ans arrow option
Outils utilisés?
plusieurs interrogations:

-Quels indicateurs sont utilisés: moyennes mobiles,rsi,bollinger,chandeliers japonais,etc.. ou aucun?

-quels programmes ou logiciels, et qui calculent quoi?

-travaille t-il toujours dans un back-office (comme déjà indiqué dans une interview)ou ailleurs dans un établissement financier ou ne garde t-il que quelques contacts et quelles informations lui sont utiles?(gros ordres cachés sur une valeur,toutes dernières recommandations,..)?
-comment fait il pour garder son sang froid quand il prend une grosse position sur une valeur et que celle ci évolue dans le mauvais sens(apparemment il a l'air d'attendre tranquillement un nouveau retournement)?

et grand merci pour les réponses
6
  
traulen - Il y a 12 ans arrow option
Salut Razz'
Je me demandais comment tu faisais pour associer ta vie privée/loisirs et tes nombreuses heures passées à etudier le marché?
Pas trop dur de te deconnecter de la bourse parfois?
1
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
Merci à tous pour toutes ces questions.
Nous publierons prochainement ses réponses.

Bonne soirée.

ZB Xav
  
  
msdw - Il y a 12 ans arrow option
=> ZB Xav
Bonjour ZB Xav,

Quand diffusez vous l'interview de Razzmatah ?
Qu'est ce qu'il faut que depuis 10 jours ses performances chutent ? nouvelle méthode ?
merci de votre réponse !
M.A.
  
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
Nous diffuserons l'interview de Razzmatah dans le mois.
Si Razzmatah chute depuis 10 jours c'est peut-être que ce n'est pas son mois ^^
Comme tout le monde, il a des hauts et des bas !
1
  
shouck - Il y a 12 ans arrow option
Razzmatah Bonjour !
Fais tu du Sport et si oui , lequel ?

Merci

Cordialement
  
  
Boggle - Il y a 12 ans arrow option
Razzmatah, est-ce que c'est toi sur tecknotune.com ?
  
  
Voir les 6 réponses suivantes
  • Publier
    loader
Voir la suite