Jerem57655

grosse baisse de l'€ validée, baisse des indices
conso a venir sur le brent qui vaut intrinsequement 63$ a ce jour

Par contre pour plus tard EC est la boite parfaite pour jouer la correlation optimale au prix du baril contrairement a d'autres

Bien d'accord avec ça mais on dirait que nous sommes les seuls à penser de la sorte.
La bourse est souvent le reflet des humeurs de quelques gourous gourés, mais là c'est du lourd.

Haussier Cours d'entrée : 7.06 | Objectif : 8.2

jerem oui je pence aussi a un rebon pendant la periode des resultats mai jé peur quapré ce soit plus compliqué

bone fin de wk

Tu devrais plutot analyser le sous jacent de ton L40 donc le CAC


A+


Pour ma part rebond ou pas :-)

J'attends lundi pour savoir si je renforce ou si je vends mes BXX4

Haussier Cours d'entrée : 7.0 | Objectif : 10.5

Jerem, comme le signale Trypod le CAC est le sous-jacent de LVC. Il faut donc que le CAC remonte à 4000 pts pour espérer que LVC franchisse les 10€.
Tu penses sérieusement que nous sommes partis dans cette direction ?

Haussier Cours d'entrée : 7.566 | Objectif : 10.5

Qui n'a pas acheté des valeurs aux abords des 4000 ? On est toujours tenté d'acheter des valeurs ayant sous-performé.
Maintenant c Bullish !
10.5 en septembre

Haussier Cours d'entrée : 7.566 | Objectif : 10.5

Haussier Cours d'entrée : 7.566 | Objectif : 10.5

Bonjour à tous,
Je viens de me faire B..... par Lyxor sur le LVC.
J'avais placé un "Stop" à 7.71 alors que LVC poursuivait sa montée et était à 7.80
Vers 15h une barre d'une demi-seconde à 7.02 et voila mon stop éclaté !!

Que des escrocs

On ne m'y reprendra plus....................

Haussier Cours d'entrée : 7.495

Bonjour,
achat aujourd'hui à 7.41

Bonjour,
vente Vendredi à l'ouverture. PV = 6%

Bonjour, achat ce jour à 8.15

Bonjour,
renforcé à 7.93 Lundi dernier.

Bonjour,
Vente à 8.30. PV = 2%

Bonjour,
vente du reste de ma ligne de tracker haussier à 8.70. PV = 5%

ta rentré du bx4 a la place ?

Bonjour Yopsis,
non, je suis resté "neutre" : vue la volatilité des marchés en ce moment, ils font des excès dans tous les sens. Ne sachant pas où ils vont, je suis resté liquide en attendant d'y voir plus clair.

le lundi bear que jatendé

a+ yop

Bonjour,
achat ce jour à 7.11

trop incertain . puis il y a mieu mais plus risqué les turbo sur cac

a + lulu bpv

Bonjour,
vente de toute ma ligne ce jour à 5.99 MV = 3% (javais renforcé à 5.40 le 27/12/11).

Bonsoir Yopsis,
j'ai vendu le tracker haussier car pour moi, il y avait beaucoup de risques pour que la hausse s'arrête (indicateurs en baisse, gap baissier...).

Ce soir, après échec du CAC à refermer le gap baissier (étoile filante sous le gap), je viens de prendre du tracker baissier, mais j'attendais cette validation pour le faire.

Affaire à suivre.

Haussier Cours d'entrée : 5.71

Bonjour,
achat ce jour à 5.60

j'attend la cloture lundi pour basculé bull

Bonjour,
rentré de vacances, j'ai constaté que mon stop avait cassé à 5.64 le 04/05. MV = 2%
Heureusement qu'il y avait un stop !!!

il on vite fais de te le ramasser

Haussier Cours d'entrée : 5.3 | Objectif : 10

Une très forte augmentation du volume a lieu actuellement. Ramassage à bon compte ???

Baissier Cours d'entrée : 38.595 | Objectif : 35

Je prends mes PV, et attends 14h30 pour repartir à la VAD, à court therme un conso est à prévoir, avec un minimum de retour à 37 € sur la resistance et la mma20, et si les marché continu de baisser retour à 36 € sur mma50 et seuil dèjà observer ces dernier mois.
Je reste d'accord sur un bon potentiel ensuite pour le MT LT.

J'ai avorté ma VAD, juste filler qq € à mon courtier et pris même pas 1 point.
J'attends le franchissement des 40.5 € pour partir à la hausse, car même si les mma sont bien orientées, je vois pas de gros signal, ni de gros volumes pour confirmer une tendance.
Je repost des que je vois un signal

et a combien la voyez-vous a LT?

Elle peut au moins prendre 10% si elle passe les 40, après en fonction du résultat et du bp 2011 elle peut aller à 48, soit 20% sur 2011.
perso je préfére suivre au jours le jour avec un stop,

Saint Gobain a déposé auprès de l'AMF le document de base en vue de la cotation du 'Pôle Conditionnement' du groupe : Verallia. Ce pôle est un producteur majeur de bouteilles pour le marché des vins et spiritueux, et de pots pour les produits alimentaires. D'ailleurs, Verallia est le Numéro 2 mondial de l'emballage en verre et représente 8,8% du chiffre d'affaires de Saint-Gobain.

Avec l'actualité, HSBC revient sur le titre Saint Gobain et recommande de surpondérer le dossier avec un objectif de cours porté de 45 Euros à 60 Euros (+33%). En Bourse, le groupe de Pierre-André de Chalendar se ressaisit de 1%, au contact des 44 Euros, après 3 séances consécutives de baisse.

Pour mémoire, Moody's a assigné ce matin, la notation crédit de 'Baa3' à Verallia. Cette notation est provisoire et assortie d'une perspective 'stable'.

Au début février lors de la présentation des comptes 2010, Pierre-André de Chalendar avait stipulé que la mise en Bourse de Verallia se ferait uniquement si les conditions de marché sont réunies. "Nous souhaitons bien valoriser cette activité" avait-il précisé. Il s'agit en effet pour Saint Gobain de "valoriser dans la durée les développements de cette activité dont les perspectives sont bonnes". L'objectif stratégique de l'opération est de regagner en crédit auprès des agences de notation pour, à nouveau, disposer de marges de manoeuvre sur le plan de la croissance externe.

Haussier Cours d'entrée : 28.1

Renforcement

Aujourd'hui il y a plus de 40 producteurs d'électricité verte sur le marché Français . A mon avis ça fait beaucoup trop de monde pour un petit gâteau . Séchilienne est une belle entreprise mais malheureusement elle a prix beaucoup de retard dans les énergies renouvelables par rapport à ses concurrents . La direction de Séchilienne devrait logiquement prendre un virage stratégique pour ne pas louper la vague verte .

Haussier Cours d'entrée : 24.83 | Objectif : 30

Bonjour,
je viens de reprendre quelques actions, je crois qu'elle peut retourner aux nivaux des 30,00... elle a été pénalisée par des rumeurs.
Que pensez vouz?

Bonsoir,

Je n'ai aucune idée de l'impact des problèmes dans les DOM mais le consensus est assez positif sur la valeur. A ce cours, le rendement est plutôt intéressant (environ 4,8%). En ce qui me concerne, j'ai acheté trop tôt (27,20) pour jouer un range entre 27 et 30. Seconde grosse erreur, je n'ai pas mis de stop.

Bonne soirée et bon trading.

Haussier Cours d'entrée : 25

Bonjour,

Ne préoccupe pas pharmago elle va retourner aux 30, je suis acheté à 25,2, et bientôt les choses vont passer o positive, il faut juste être patient... et bien sur ne pas oublier de mettre de STOP... mais ça arrive a tous, je suis dans ce cas avec ALALO acheté a 1,59, la les choses sont très rouges.

Bon trading.

retour sur 23 avant un potentiel rebond

ZB nous informe d'un double creux .. Ou est -il ?

Entre quelles dates ???


Voilà un message pour Ludo ..... qui aime les AT

Haussier Cours d'entrée : 24.745 | Objectif : 30

a 25e

Haussier Cours d'entrée : 19.235

Et on note des échanges etonnants au CO

Mais c'est vrai : la valeur a pris un retard considérable, et la rigueur budgétaire pèse très ourdement sur son cours.

Haussier Cours d'entrée : 46.09 | Objectif : 50 | Stop : 45.6

Tout se jouera dans les prochains jours avec un penchant personnel pour une explosion de la coiffe baissière par le haut (vu le PER largement sous-valorisé actuellement).

Haussier Cours d'entrée : 46.08 | Objectif : 50 | Stop : 45.6

Haussier Cours d'entrée : 46.08 | Objectif : 50 | Stop : 45.6

Mais tout se jouera à 47€

Haussier Cours d'entrée : 45.645 | Objectif : 50 | Stop : 45.45

Divergences haussières sur MACD et stochastiques. Cà sent la hausse à plein nez après la sortie de cet étranglement graphique.

Salut Jérem,
Il est toujours intéressant d'avoir un avis exterieur, aussi je me permet de te demander ton avis sur cette valeur. Après le retournement de tendance, quel prix présenterait un bon point d'entrée long selon toi ?
Perso j'ai fait des achats-ventes très rapides sans jamais gagner beaucoup (55-56 puis 51-52 ; 47-48 et dernierement 45-45,5).
J'hésite à me replacer long à 45, 44,60 ; ou attendre une grosse chute vers 41.
Tout avis est bienvenu.
Bon weekend et bon trading.

Haussier Cours d'entrée : 46.0 | Objectif : 50 | Stop : 45.5

Ca se précise dans ce mois d'aout. Pharmago, il est grand temps de venir sur SAN...

oui oui j'arrive. J'ai fait dernierement un écart entre 45 et 45,50.
J'ai essayé d'en reprendre à 44,50 mais ce n'est pas descendu assez bas. Il va falloir que je remonte ma limite... En tout cas, c'est une des valeurs les moins chères du CAC, avec un bon rendement. J'aime bien cette société.

Haussier Cours d'entrée : 44.76 | Objectif : 46.3 | Stop : 44

Et voilà, j'ai payé le support.
A suivre... C'est quand même mal orienté. Sous les 3 MM qui sont toutes décroissantes et paraissent infranchissable. Mais bon, je ne suis pas un expert de l'AT...
Bon WE et bon trading.
Pharmago

Haussier Cours d'entrée : 44.76 | Objectif : 49

Y pas de raison qu'elle soit massacrée comme ça !
Même s'ils achète Genzyme....à 20 Mds , y sont pas débiles, c'est que l'affaire est bonne !

Baissier Cours d'entrée : 44.51 | Objectif : 41

Court terme, MTet LT tous les cours sont coiffés et déchirés par les mamans 20, 50 et 100.

C'est du vif rouge..

je prendrais plutôt un put décembre que nous conseillera maldortal..

Sans remettre en cause la pertinence de ce support, elle peut effectivement faire un bas a 40 (-2.80% depuis janvier, CAC -8%). ¨Personnellement, je ne l'achète plus a cause de son coté trop défensif; elle traine parfois en longueur sur certains niveaux...

Haussier Cours d'entrée : 45.26 | Objectif : 50 | Stop : 44

ça m'a l'air bien parti pour repartir à la hausse :-)
La news sur le Multac pourrait faire office de catalyseur.

Haussier Cours d'entrée : 47.79 | Objectif : 50

voir bien plus,en fonction des nouvelles sur Genzyme, ... En tout cas, bien vu les amis

Bonsoir,
perso j'ai coupé ma position aujourd'hui sur objectif à 47,99. A vrai dire je ne m'attendais pas à cette explosion. Maintenant la MM100 me fait peur donc je me repositionnerai sur repli. (Pr info, j'ai tendance à vendre toujours un peu trop tôt)
Petit trade sympa sur Bourbon également. A suivre, Bourbon me semble bien orientée...
Bonne fin de semaine et bon trading.
Pharmago.

un euro ou deux ... ; ))

R devient S .....

Bonjour TLM,

Sanofi tient la forme, qu'es que vous en pensez ??

Allez on pousse un peu plus fort, je reviens ce soir et je veux qu'elle fixe au dessus de 50 SVP

Merci d'avance las amis

Je voudrais vous remercier pour les 50 eur, c'est sympathique ... Je vous souhaite un bon Weekend avec ça

ou es ce juste du bluff ???

Après l'étoile du matin début octobre et 49 en support actif ! la moindre bonne nouvelle va faire monter !!

Baissier Cours d'entrée : 51.2 | Objectif : 49

Je vade demain.

Haussier Cours d'entrée : 43.64 | Objectif : 55

Je vais faire entrer dans mon portefeuille cette valeur dès la semaine prochaine .Je pense vraiment que le pétrole touchera très rapidement les 90 dollars .

il sera à 100$ avant la fin de l'année et 90$ pour l'été !!

Ce sont des estimation PESSIMISTE !!

JE serais vous je m'intéresserai aussi à technip ou cgg veritas !

Haussier Cours d'entrée : 44.37 | Stop : 43.5

que j'avais pas vu une configuration aussi claire !

On peu prendre une photo pour dire dans quelques semaines " c'est là qu'il fallait acheter "

En effet la configuration des trois derniers chandeliers est clairement une étoile du matin parfaite !!!
Une bougie rouge suivi d'un gap baissier , le lendemain un doji parfait ( ombre haute quasi égale à l'ombre basse) suivi d'un gap haussier et une bougie verte !!!!!

De plus la config des MM plaide pour la hausse !

Retour sur 46 au minimum à moyen terme !!!

deuxième avalement baissier !! ca j'aime pas du tout, mon stop est sur le doji de jeudi, j'espère qu'on clôturera au dessus de 43.8

L'action Total va se réveiller avec la saison d'été !

hannibal41 arrête le KACOLAC c'est trop fort pour toi

"Bien, mais peut mieux faire"... on se croirait à l'école.

Haussier Cours d'entrée : 40.97 | Objectif : 42 | Stop : 39.9

Il parait qu'il ne faut pas jouer contre le trend (baissier en ce moment).
Cependant je suis bien tenté de placer un ordre sur le support vers 40-40,20.
Conseil de trading ZB, Support technique, Faible PER, bon rendement, valeur "sûre".
Ou attendre 38 - 36 au risque d'attendre longtemps.
Vos avis sont les bienvenus.
Bon dimanche.
Pharmago

Opinion hausse objectif 120€ mini le jour ou la manipulation baissière sera terminée.
Inutile de monter dans un train arrêté ou entrain de reculer.
Il faut prendre le train en marche dans le bon sens
Quitte a sacrifier les premiers tours de roues
Tant que le volume moyen journalier sera inférieur a 15 millions de titres sur plusieurs jours
Toutes les hausses sont des faux départs

Haussier Cours d'entrée : 37.56 | Objectif : 50

Il est grand temps de revenir à l'achat long terme. Amis petits porteurs le dividende sera versé le 27 mai dans une semain (solde de 1.14€ par action). Je pourrai en reprendre 10 avec le dividende car j'en ai actuellement 330, seule valeur de mon PEA. Avec cette valeur vous ne serait pas déçu.

Haussier Cours d'entrée : 37.715 | Objectif : 38 | Stop : 35.9

Bonsoir,
perso j'ai acheté aujourd'hui à 37,41 mais j'ai paniqué et j'ai revendu au finish. (+0.3% net). Encore beaucoup de difficulté à maîtriser mes émotions dans ces conditions de marché très volatiles.
Je vais tenter de revenir dessus vers 36. / Stop sous 36 / Obj 38-40.
Bon trading.
Pharmago

Haussier Cours d'entrée : 37.215 | Objectif : 50

Il est vrai que la zone des 35/36€ est un support en béton armé ! Personnellement je possède 330 actions Total à un PRU de 40,38€ et je compte bien les garder à long terme dans mon PEA. Les dividendes seront détachés le 27 mai et dès réception du cash ils seront directement réinvestis sur Total soit 10 ou 11 actions en plus.
Les salariés de Total eux vont recevoir 25 actions gratuites chacun portant la part dans les capital des salariés à plus de 4% soit plus d'actionnariat stable !

C'est aujourd'hui l'achat alors ?

Haussier Cours d'entrée : 37.0 | Objectif : 45 | Stop : 36

qui l'eut cru?

Bonjour philri,
le coupon sera détaché le 27 mai. Pour en bénéficier, il faut acheter le 26 mai au plus tard.
Cordialement,
pharmago

Haussier Cours d'entrée : 40.355 | Objectif : 44

est il encore possible de se joindre à vous ??

Total commence à me plaire de plus en plus ...

Haussier Cours d'entrée : 40.735 | Objectif : 60

Il ne faut pas passer à coté d'un beau dividende comme çà.
Personnellement, je suis sur FP depuis 1 an et demi avec qques allers-retours dues aux excès de vitesse du marché.
Faire le plein me déplait de moins en moins :) vu que je vais chez Total Luxembourg. Le dividende me pait mon plein annuel :)

un granf bonjour à tout ZB

Haussier Cours d'entrée : 38.435 | Objectif : 44

on peut repartir maintenant,

z'avez vu les nouvelles, on doit aller décrocher les 49 Eur aux dernières nouvelles .. va pas falloir trainer ( mais j'avoue que 44, c'est plus qu'il n'en faut pour faire mon bonheur )

Haussier Cours d'entrée : 37.915 | Objectif : 41

Mais aujourd'hui me rassure

Vite 41, que je puisse sortir avec une belle P.V ... ; ))

ça fait un moment que je ne voie plus les suiveurs, tout le monde est en vacance ??

après avoir touché les 70 $ le pétrole s'est refait une petite santé en revenant sur les 75 $ et Total a fait de bonnes affaires récemment au Canada et au Brésil ...

Affaire à suivre

Bonjour tout le monde

Haussier Cours d'entrée : 39.11

Voilà pas qu'en rentrant, je vois que Z.B aussi est monté dans le train ... lol ; ))

Y z'ont faillit raté le bus ceux ... demain on en remet une couche alors ...

Baissier Cours d'entrée : 38.0

reste plus qu'a attendre la prochaine tentative ... dommage

Au prix ou est le pétrole et au prix ou il vende l’essence TOTAL devrais faire de copieux bénéfice cette année. Je rentre sous 37e

sur les 36,6 me parait d'actualité ! Mais attention au rebond possible sur 37,41 ...

Haussier Cours d'entrée : 38.21 | Objectif : 45 | Stop : 37.5

Au vue de la présentation de perspectives prudentes par Christophe de Margerie la semaine dernière pour 2011 et un PER de 8, la surprise ne pourra être que positive sur Total.
J'ai soldé mes positions sur SAN et VIE la semaine dernière pour un renforcement massif sur FP qui sous-performe actuellement sans raison.

Amélioration des volumes à suivre

Maintenant vraiment en retard par rapport aux prix des carburants et la météo

Baissier Cours d'entrée : 34.5 | Objectif : 30

a moyen terme, c'est sur. Par contre, a plus court terme, elle est parti pour continuer a descendre. Le support a 34.81 va peut etre permettre un leger rebond mais je pense qu'on se dirige droit sur les 30.22.

faut il garger rhodia/derichebourg/vinci

Baissier Cours d'entrée : 40.955 | Objectif : 34.62

j'aimerais pourtant que jerem57655 aie raison; j'en ai et les ai payées 16 €

A suivre pour ceux qui trade l'us !

c'est en Allemagne ! autant pour moi !

En fait la news c'est que l'Allemagne viens d'être classé dans les Premier pays du vieux continent utilisant le mieux énergie verte !

Sur un an, perte de 50% et 2011 sera sans doute pire avec une offre de 3 fois la demande en panneaux solaires. Je pense que le seul secteur où j'ai perdu en bourse est l'énergie renouvelable ... hélas... Thenergo, Theolia, First Solar, 4Energy ... même combat!

OK, mais est ce que tu es sur qu'il y aura de la neige, cette année? Avec tout ce CO2...

Info: la baisse des 21 et 22 septembre est du à la vente des 11,8% que détenait la Société européenne de loisirs, qui a ainsi fait sauté des stops.
Quant à la neige, crisdak, les experts climatiques disent tout et n'importe quoi, certains affirmant que le réchauffement fera augmenter la température, d'autres que celà va entretenir les extrèmesd'été et d'hiver, alors...
De toute façon, s'il fait beau, avec CDA, ça fait marcher les parcs d'attraction, s'il fait froid, ça favorise la montagne, alors...

les stations de CDA sont de haute montagne (sans jouer les puriste de la langue française, j erapelle que haute altitude est un pléonasme), bref, c'est quand il y a peu de neige (ailleurs) qu'il font le plus le plein, qu'un hiver très rigoureux arrive et on ira skier à chamrousse ou à la grande chartreuse, c'est moins cher qu'à Tignes.

Vous avez vu aujourd'hui le mouvement de 50 000 titre en un seul ordre à 17h00 à 22.50€, tiens je calcule pour vous plus d'un million : obelix à du vendre un menhir !

Demain ,s'il n'y a pas d'avis de tempête, je prend le tire-fesse...

50000 actions achetées sur le support, de bon augure! Bien vu jipe69.

entre 15h30 et 16h ce jour

Ca va bientôt y aller!!! Ca solidifie béton sur la MMA100.

ou en tout cas c' est des volumes bizzare, plutot des paquet d'action qui pase d'une main à une autre (cet apres c'est 80 000 et 60 000 titres qui change de main en un seul ordre a quelque mn d'intervalle, c'est enore mieux que les 50 000 de vendredi.
vendredi j'ai acheté une centaine de CDA, et je jure ignorer totalement le nom de qui me les a cédées, je ne pense pense pas que le gros acheteur de ce jour puisse en dire autant, à qui ses petits areengement entre amis vont-ils profiter ?

Qui achète, je l'ignore mais cet acheteur là ne tape pas ses ordre à la main sur bourse directe, après avoir vu des transactions de blocs enormes, ce sont des petits ordre de 10 ou 20 titres, par exemple ce matin entre 11h26 et 11h30 ce sont une douzaine d'ordres qui sont passé à intervalle de 30 secondes et plus tard dans l'après midi d'autres séries de 50 titres. Surement des fonds qui ont programmé une entrée en douceur, ce qui laisse penser que la hausse n'est pas finie, le programme devrait s'étaller sur plusieurs jours.

Doucement mais surement

Gilbert ferait-il ses emplettes avant de lacher une reco .....

Haussier Cours d'entrée : 24.85

Les solides résultats sont bien acceuillis à juste titre dans une atmosphère boursière pourtant lourde.
Techniquement, la MMA20 vient juste de couper la MMA50, ce qui devrait permettre de rapidement rallier les 26 puis 28 euros.

CDA semble avoir changé de phase, un plus haut a 26.80 ayant été atteint depuis le début du rattrapage. Cette valeur, dont la double activité de loisirs hivernaux et estivaux lui permet de lisser le chiffre,est tres stable sur les fondamentaux, CA et marge opérationnelle variant tres peu. Ayant déjà pratiqué le titre, un appui éventuel sur la M100 sera l' occasion pour moi de repositionner un achat, en visant 28 euros, pourquoi pas plus quitte a bénéficier du rendement de l'ordre de 4%.

moi aussi je la surveille mais dur dur de trouver un point d'entrée optimal

comment ça ?

Ceux qui comme moi croient au potentiel de CDA auront remarqué cette structure de retournement, signant un probable point d' entrée intéressant. Confirmation à attendre lors de la séance de demain.

C'est plus tôt orienté pour poursuivre la baisse vers 24 , mais une annonce pourrait emballer le cours à la hausse !

Mais si on passe 25,65 le potentiel libéré ne sera que de 3,5 euro !

Haussier Cours d'entrée : 24.51 | Objectif : 35 | Stop : 24.25

La hausse va être au rendez-vous et on est dans les startings-blocks pour pulvériser les 25.50€.
Toutes les Moyennes mobiles sont en soutien (20, 50 et 100).

Suis pas du tout optimiste ! on ne passe pas le trend baissier ( qui est pas sur ton graph ! enfin pas dessiné ) Et les indicateurs s'enfonce !! Courage ...

Résistance du jour à 25,04 !! Retour sur 24 à suivre !

5.O°°

Haussier Cours d'entrée : 38.83

très beau potentiel avec un risque modéré effectivement

j'ai attrapé çà sur un forum : "Thierry De Rudder, membre du Conseil d’administration de Lafarge, a acheté hier (jeudi 12 août) 5.000 actions Lafarge d’après une déclaration transmise à l’AMF. Ces titres ont été acquis à un cours de 38,65 Euros pour un montant de 193.250 Euros. ". Rassurant, non?

surveiller surtout le CAC car si le marché met le turbo, ce cheval sera probablement dans le peloton de tete

Haussier Cours d'entrée : 14.71 | Objectif : 16

Très bon plan FTE

Haussier Cours d'entrée : 16.1 | Objectif : 21

Y'a pas que les agences de notation qui changent d'avis ... ; ))

Haussier Cours d'entrée : 16.295 | Objectif : 18

Dans un premier temps ; ))

Bonne journée à TLM

ça donne à réfléchir çà, non ??