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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Bonjour. STP postes dans ce cas sur "Forum Actions" >>>
https://www.zonebourse.com/NEOCOM-MULTIMEDIA-5502/forum_action/

On suivra mieux ce que tu dis, sur un joli graphe ZB qui sera là, à droite ------->
Merci.

@+
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traderzz - Il y a 12 ans arrow option
salut acrouan j'ai voulu poster dans le forum action pour demander avis mais je n'ai pas le bouton post la bas. Un bug ?
  
  
acrouan - Il y a 12 ans arrow option
C'est vrai : c'est une lacune de ZB qui parait se refuser à >>>
ajouter le rectangle vert " Créer une discussion" comme pour les autres forums.

Ce n'est pas faute d'avoir essayé de le souligner à maintes reprises aux "gentils ZB-zinformaticiens" par l'intermédiaire de ZBxav.

On est alors contraint de faire plusieurs manips pour y arriver, ce qui nuit à la clarté (et à la rapidité) des discussions, lorsque l'on ne fait pas le concours, puisque nombreux sont ceux qui postent, pour cette raison, un peu n'importe où !

Il faut par exemple passer par le code de l'action, puis "Forum", ce qui est plus long.

@ bon entendeur chez ZB, salut !

@+
  
  
traderzz - Il y a 12 ans arrow option
ok merci pour la précision. salut...
  
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
Tradezz : Avertissement
Bonjour Traderzz,

Merci de ne plus renseigner l'adresse de votre site. La publicité est interdite dans le Forum.

Si vous souhaitez vendre les mérites de votre site sur Zonebourse.com, contactez notre service commercial.

Si vous refaites de la pub, je me verrez dans l'obligation de vous exclure du Forum.

Merci de votre compréhension.

ZB Xav
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traderzz - Il y a 12 ans arrow option
lol ce n'est pas mon site , tu vas quand meme ^pas me virer parce que je donne une source ???


bon MLNEO personne ne suit ?
  
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
Donner une source c'est bien... la remettre systématiquement dans chaque post en vantant ses mérites, c'est ce qu'on appelle de la publicité.
  
  
traderzz - Il y a 12 ans arrow option
si pour toi systématiquement c'est 2 fois alors on parle pas la meme langue...

MLNEO +2.75%
  
  
traderzz - Il y a 12 ans arrow option
+5% aujourd'hui , + combien jeudi ? faites vos jeux...
  
  
Voir les 9 réponses précédentes
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
MLNEO Bon rendement ... l'année dernière
Cette année il n'y aura probablement pas de dividendes. C'est plutôt en régression.

aujourd'hui +5% pour 1000 titres échangés (4400€). Franchement non significatif.

Par contre la société parait saine et transparente
http://www.neocom.fr/finances_infos.html
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traderzz dans HERACLES VR - Il y a 12 ans arrow option
1855 RETOUR SUR 2€ ???
Haussier Cours d'entrée : 0.49 | Objectif : 2
La grande question actuelle : Combien vaut 1855 ?

Je vais essayer de répondre à cette question comme promis en tenant compte des fondamentaux de la société et de son passé. Je ne pense pas être très loin de la vérité encore une fois n'en déplaise à mes détracteurs, ce rebond est logique et va continuer clairement. Le rêve dont je vous parlais va se transformer en réalité...

En 2006 le titre présentait une capitalisation boursière de 79.200 M€ pour 18 000 000 de titres. La société faisait des pertes abyssales Résultat net : -3.546M€. A cette époque, la visibilité du groupe etait très réduite, le secteur du vin n'etait pas forcément le secteur recherché et pourtant la capitalisation est quand meme proche des 80M avec une grosse perte!

En 2009 , suite a l'augmentation de capital , la société compte 78 000 000 de titres . A un cours de 1€ la société vaut 78.000M€ soit a peine moins qu'en 2006. Mais attention et voila ce qui change tout c'est qu'en 2009, 1855 sort pour la première fois un bénéfice et ne fait plus de pertes monstrueuses... Le modele business paye. La rentablité est la. Il n'est pas rare de voir une capitalisation boursière s'envoler littéralement a partir du moment ou l'action sort des bénéf ex ARTPRICE.

Conclusion : A 1€ le titre reviendrait a peine au niveau 2006. Les données ont changées profondément. Le secteur est très porteur , un gros business s'installe dans le vin qui est exporté dans le monde entier. Vu les résultats qui devraient monter en fleche maintenant on peut penser que le cours va doubler rapidement. Donc 2€ est un objectif pour moi très réalisable. Mais j'irai encore plus loin dans ma logique... En 2000 notament rappelez vous , on voyait des startups prendre 200% en 1 journée. Des starts up qui explosaient parce qu on pensait (injustement) que la société était une future pépitte grace a des résultats annoncés laissant rêveur.Résulat : La dot com montait sur du vent mais montait et très fortement. Ici pour 1855, les bénéfices sont réels et risquent d'exploser a en croire les articles 'VINS , WEB secteur d'avenir en plein boom'. Donc avec des résultats corrects en bénéfice , 2€ est un cours logique pour 1855 si la société continue ainsi sa croissance. Si ses bénéfices suivent le secteur en plein boom, le marché risquerait de pricer 1855 (comme il a pricé les start up en 2000 a coup de 200% sur des capitalisations de départ déjà énorme) a 3€ et plus sauf qu'ici le modele business est validé au contraire des start up ou la montée s'est faite sur du vent. Voila pourquoi si le marché décide d'y croire et si les résultats sont conformes aux attentes, le marché pourrait etre acheteur de 1855 très longtemps et cela pourrait aller très haut. 2€ a court terme ne me surprendrait pas du tout, 4€ a MT est tout a fait réalisable si le marché approuve le modele business et y croit. Il n'y a pas a crié que c'est de la folie j'ai déjà vu des montées beaucoup plus violentes sur du vent , et a TCT !!! Après la question réelle a se poser ici est on y croit ou on y croit pas ??? Moi je crois a ce buisiness comme la société aphrodyte et financière qui je le rappelle a mis des millions d'euros pour sauver cette entreprise tout en connaissant le dosser et le domaine du vin.


je donnerai pas la source du site visiblement elle dérange

ps : ce n'est pas de moi ...
jfa999 et 8 autres membres participent à cette discussion
traderzz - Il y a 12 ans arrow option
+58% cet am . cotation a 15h30 au fixing.
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Attention quand même aux mécanismes pyramidaux
A 0,5€ ça représente une capitalisation boursière de 40M€ soit 8 fois le CA ou 80 fois le bénéfice
A 2€ c'est 160 M€ , plus que Thomson, plus que Hi-Media

Les gagnants sont ceux qui l'ont déjà en portfeuille et n'oublient pas de vendre aux futurs perdants.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Hypothèse 1, 2 ou les 2
Hypothèse 1 : selon ZBXav Traderzz met systématiquement en avant les recommandations d'un site dont il pourrait en fait être l'auteur.

La très juste remarque de Jfa999 nous fait prendre conscience d'une deuxième possibilité

Hypothèse 2 : lorsque Traderzz a terminé d'effectuer des achats dans la plus grande discrétion pour obtenir le meilleur cours d'achat possible sur des valeurs illiquides, alors il commence à faire un tapage à grande échelle sur différents forums acceuillants et lorsque le titre finit par décoller, il met en avant les perspectives toujours plus ambitieuses alors que dans les faits il s'apprête à vendre.
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boule91 - Il y a 12 ans arrow option
recoMaldo : hypothèse 2 me plait bien
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Ne faisons pas de procès d'intention
Pour avoir fréquenté les forums des small caps il y a quelques années, j'ai rencontré beaucoup de chercheurs d'or à la traque aux pépites.
Ils ont un vrai besoin de communiquer, de partager leurs découvertes et leurs angoisses, de confirmer leurs convictions.

Ce n'est pas de la manipulation. Au contraire ce sont eux qui sont manipulés.

Alors traderzz manipulateur, manipulé ou simple promeneur un peu naïf? ça n'a aucune importance, et ça serait dommage que ce forum se lance dans des procès d'intention.

Pour ma part je réponds toujours la même chose. L'investissement dans les small caps doit être un vrai investissement de passionné, sur des fondamentaux et des convictions.
Un particulier est capable d'appréhender le business d'une small cap, d'aller aux AG, de rencontrer les dirigeants.

Pour une grosse capitalisation on peut investir sur l'AT, le carnet d'ordre ou le suivi des nouvelles, on peut faire de l'intraday ou du swing.
Une small cap au contraire et en particulier le marché libre doit être une affaire de conviction et de connaissance. et un engagement dans la durée.

Alors les "coups" au marché libre, très peu pour moi. Tu te retrouves vite avec la patate chaude à la fin du jeu.
  
  
Voir les 5 réponses précédentes
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
1855 Arnaque! fuyez!
C'est une boite au bord du dépôt de bilan malgré l'augmentation de capitale de 2M€



Les fonds propres sont de -10M€ et même -24M€ car ce n'est pas très sain de mettre à l'actif les "impots différés" liés au déficits successifs. Il y en a quand même pour 14M€.

A part ça la treso est à 0, ils ont encaissé les ventes de primeurs mais ils n'ont pas encore acheté le vin. Il y a aussi des gros "retards" de livraison pour les années précédentes. Ils ferment le site logistique parisien. Etc, Etc

Il manque en réalité au moins 10 M€ pour continuer l'activité.

Pour ceux que ça intéresse le rapport de gestion et le rapport des comissaires aux comptes qui seront présentés à l'assemblée du 24 juillet 2009
http://img.1855.com/v4/pdf/rapports_2008_100709.pdf
http://img.1855.com/v4/pdf/rapports_gestion_100709.pdf

Bref cette boite ne vaut rien. Ce qui se passe sur le cours actuelllement s'apparente à une arnaque.
Fuyez
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Zonebourse devrait se couvrir
Traderzz dit lui même qu'il sait parfaitement lire les bilans et il sait donc pertinemment que cette boîte ne vaut rien mais celà ne l'a pas empêché de la recommander a de nombreuses reprises.

Je trouve regrettable que Zonebourse n'ait pas réagi plus vigoureusement en laissant Traderzz continuer à poster. Si le cours de AL 185 s'effondre, je pense que Zonebourse fairait bien de transmettre l'adresse IP de ce Traderzz à l'AMF afin de ne pas être inquiété le jour ou il se faira épingler.

Il me rappelle Fabrice Trifaro qui avait été condamné à 750000 € d'amendes pour des faits similaires, même si il n'y avait certainement pas photo entre les compétences d'un brillant informaticien manipulateur de carnet d'ordres et Traderzz manipulateur de forum.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Ce qui devait arriver
Lorsque Traderzz vous dit qu'une valeur va être multipliée par 2,3 ou 4 c'est au choix c'est simplement pour optimiser sa sortie car bien entendu il ne croit pas un instant aux âneries qu'il écrit et au moment même ou il vous dit d'acheter il est le premier à vendre.

Son conseil sur AL185 correspond à un plus haut et en 3 semaines et depuis elle nous fait un plongeon de 56% pour passer de 0.49 à 0.22. J'ai comme l'impression que les 2 € de Traderzz se sont pour le moins éloigné, mais ne vous inquiétez pas pour lui, il n'y a jamais cru et il a bien très vendu ces "daubasses" comme dirait Faber,....
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boule91 - Il y a 12 ans arrow option
RecoMaldo : hypothèse 2 se confirme
Monsieur +300% est passé à - 60% en 1 semaine !

Pas facile pour ZB de detecter ce genre d'individu

Et puis on va pas mettre notre Clown préféré en prison tout de même, parcequ'en y regardant bien, il fait un peu la même chose :-)
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Traderzz a trouvé cette méthode pour gagner de l'argent sale qui consiste à ramasser discrètement une valeur du marché libre et ensuite de diffuser le plus largement via son site ou les forums acceuillants des "tuyaux en or" destinés aux pigeons à qui il souhaite revendre ses titres.

Sur le marché libre, il suffit de quelques gogos pour que ces fausses informations lui permettent de ressortir avec de confortables PV et tout celà ni vu ni connu de l'AMF tant que les victimes ne portent pas plainte, son business peut fonctionner.

Pour Clownesque, celà n'a absolument rien à voir puisqu'il s'intéresse aux grandes valeurs et que les cours ne peuvent donc pas être manipulés et en plus ses conseils sont moins précis comme "une action va probablement connaître une correction baissière mais si elle continue à monter celà permettrait d'initier la VAD dans de meilleures conditions". Alors finallement chacun peut y trouver son bonheur dans un sens comme dans l'autre :
- VAD avec un horizon MT
- Achat à CT pour la poursuite anticipée du mouvement avant correction puis inversion de position
- ne rien faire et attendre patiemment le plus haut du jour afin de l'attraper au vol pour réaliser une VAD de rêve.
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traderzz - Il y a 12 ans arrow option
Mort de rire
Plus de commentaire O.24 et resa H derrière c'est bon ca cause ...

tenez au lieu de fabuler ,et afin que je ne me moque pas trop de votre tout petit niveau boursier car oui vous avez un petit niveau ici lisez ca changera des aneries qu'on entend

Mesdames, Messieurs les actionnaires,

En notre qualité de commissaire aux comptes de la société 1855, et en exécution de la mission prévue à l'article L.225-209-1 du Code de commerce en cas de réduction du capital par annulation d'actions achetées, nous avons établi le présent rapport destiné à vous faire connaître notre appréciation sur les causes et conditions de la réduction du capital envisagée.

Nous avons mis en œuvre les diligences que nous avons estimé nécessaires au regard de la doctrine professionnelle de la Compagnie nationale des commissaires aux comptes relative à cette mission. Ces diligences ont consisté à examiner si les causes et conditions de la réduction du capital envisagée sont régulières.

Cette opération s'inscrit dans le cadre de l'achat par votre société, dans la limite de 10 % de son capital, de ses propres actions, dans les conditions prévues à l'article L.225-209-1 du Code de commerce. Cette autorisation d'achat est proposée par ailleurs à l'approbation de votre assemblée générale et serait donnée pour une période de 18 mois.

Votre conseil vous demande de lui déléguer, pour une période de 18 mois, au titre de la mise en œuvre de l'autorisation d'achat par votre société de ses propres actions, tous pouvoirs pour annuler, dans la limite de 10% de son capital, par période de 24 mois, les actions ainsi achetées.

Nous n'avons pas d'observation à formuler sur les causes et conditions de la réduction du capital envisagée, étant rappelé que celle-ci ne peut être réalisée que dans la mesure où votre assemblée approuve au préalable l'opération d'achat, par votre société, de ses propres actions.


Les Commissaires aux Comptes
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gphil - Il y a 12 ans arrow option
quelqu'un peut -il m'explquer ?
comment se fait-il que ce titre à l'ouverture aie déja un prix en hausse ou en baisse et qu'il ny'y aie absolument aucune variation de la journée jusqu'à la fermeture des cours? merci à tous.
  
  
gphil - Il y a 12 ans arrow option
en effet, comment peux t'on garder un titre de la fermeture
à l'ouverture sans pour autant perdre en une nuit son avantage et se refaire ou à tout le moins essayer le jour suivant?
  
  
letho90 - Il y a 12 ans arrow option
rappel de fume
1855 va bientot casser ses plus hauts annuels
  
  
faber - Il y a 12 ans arrow option
vous les avez encore en stock
la mayonnaise n a pas pris ou quoi ?,,

traderzz , letho, et R232
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letho90 - Il y a 12 ans arrow option
achat a 0.12 pour moi quand tu conseillais de vendre...

t'es a coté de la plaque vraiment , prend des vacances et discute pas avec les pros un simple conseil...
  
  
gunthers - Il y a 12 ans arrow option
1855 . L'argent sale reste l'argent sale
Et ce n'est pas la très bonne façon d'aborder les marchés, sauf à avoir l'esprit tordu.. ..
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faber - Il y a 12 ans arrow option
letho un pro ?????? mdr
mon pauvre vieux depuis fin 2008 tu prends presque au hasard un titre ils ont tous
ou presque double, triple,
tiens nxi 5,5 et 30 au plus haut coef 5,5 et c etait du quasi sans risque

letho un pro mdr toi et tes ptit copains des pros!!!!!! oui mais tu n as pas dis de quoi.
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letho90 - Il y a 12 ans arrow option
argent sale ??? mort de rire... Arrete la bourse mon ami alors
  
  
faber - Il y a 12 ans arrow option
les 2 € de traderzz ils sont ou ???? question au pro letho
apres sa reco le titre a fait le plongeon pro !!!!!!!! MDR

tiens pour te rafraichir la memoire le pro, le post de Maldoror du 30/07

Lorsque Traderzz vous dit qu'une valeur va être multipliée par 2,3 ou 4 c'est au choix c'est simplement pour optimiser sa sortie car bien entendu il ne croit pas un instant aux âneries qu'il écrit et au moment même ou il vous dit d'acheter il est le premier à vendre.

Son conseil sur AL185 correspond à un plus haut et en 3 semaines et depuis elle nous fait un plongeon de 56% pour passer de 0.49 à 0.22. J'ai comme l'impression que les 2 € de Traderzz se sont pour le moins éloigné, mais ne vous inquiétez pas pour lui, il n'y a jamais cru et il a bien très vendu ces "daubasses" comme dirait Faber,....
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gunthers - Il y a 12 ans arrow option
Letho, un trader ???
Qui a besoin d'autant d'auto-justifications ???
Louche ...!!! Plus que louche !!!
Letho, merci de me faire rire...ça détend, le soir...!!! Lol !!!
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gunthers - Il y a 12 ans arrow option
Les 2 euro de traderzz, ils sont passés..
par le petit trou de la souris... MDR !!!

Et Traderzz avec...!!!

Je crois qu'on le reverra plus, le traderzz...il va bien mettre un mois pour grignoter sa " proie "" !!! LOL...MDR...!!!
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gunthers - Il y a 12 ans arrow option
letho et traderzz sont restés coincés...
...en travers du petit trou de la souris...quelle idée de vouloir emprunter ce minuscule trou les 2 en même temps !

c'est pas malin !!!
  
  
gunthers - Il y a 12 ans arrow option
Mais, j'ai ce qu'il faut...un pétard chinois type " dragon "
ça va les " décoincer "... !!!

tirez-vous les autres...long feu...long feu... !!! MDR !!!
  
  
faber - Il y a 12 ans arrow option
Traderzz a mon avis couic par ZB
mais il a fait des petits avant de partir.
comme tu le dis si biens ce sont des oiseaux ,
et les oiseaux, c est comme la misere, quand elle tombe sur le peuple, difficile de s"en debarasser.
si avec des chats
au fait Gunthers tu connais l adage qui dit les oiseaux sont des C... ?
  
  
gunthers - Il y a 12 ans arrow option
Seigneur...qu'ai-je fait ???
Bon sang...je voulais juste les décoincer !!!

Qu'est-ce que c'est puissant, un pétard " dragon " !!!
  
  
gunthers - Il y a 12 ans arrow option
Oui !!! Les Oiseaux sont des Cons !!!
et les américains sont des oiseaux...ils comprennent plus rien à l'économie...

encore un peu de patience...c'est presque cuit...!!! ( pour eux !!! )

( les Oiseaux sont des Cons. Seul le Génie Français pouvait inventer un titre pareil ...l'oeuvre unique d'un romancier Bordelais !!! )

Bonne journée, Maître Faber !
  
  
xtrem4 - Il y a 12 ans arrow option
RAPPEL
On ne gagne en bourse qu'au moment de la vente.
Tant qu'on n'a rien vendu ça s'appelle "être coincé".
Aucune PV et du capital bloqué pour rien.
Letho/fume le pro du trading à court terme serait-il passé long-terme ? Il est aussi pro que la femme de ménage de mon immeuble mais elle au moins elle ne compte pas sur les assedic pour gagner sa vie.
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gphil01 - Il y a 12 ans arrow option
faber,que voulais-tu dire par
je cite "Traderzz a mon avis couic par ZB"
merci !
  
  
faber - Il y a 12 ans arrow option
Gphilo1 salut ; Couic ,?? coupé le clavier si tu preferes
  
  
gphil01 - Il y a 12 ans arrow option
faber Ah ok merci
  
  
faber - Il y a 11 ans arrow option
MDR les pros pfuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut
  
  
Voir les 26 réponses suivantes
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Tu aimes bien le marché libre toi
A une époque, je m'intéressais aussi à ce type de société, alors je suis allé voir par curiosité.
La société est originale, elle fait 4M€ de CA, elle a l'air de plafonner un peu, elle a grandi cette année par croissance externe.
Résultat courant consolidé 86K€, mais résultat net -84 K€, capitalisation de 5M€.

C'est pas scandaleux, mais c'est pas un cadeau.

Ce genre de boite, tu as intérêt à connaître, à lire son bilan, à regarder son endettement, à rencontrer les dirigeants, à comprendre les objectifs de son actionnariat, à croire profondément dans son business model.

En plus sur le marché libre, tu as intérêt à ne pas être pressé. Volume aujourd'hui 0.

Mon conseil: pour une plus value rapide, cherche un autre support
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zombie - Il y a 12 ans arrow option
MLSBT
Bonsoir

Pour MLSBT : j'ai trouvé cela

SBT : de lourdes provisions pénalisent le résultat net 2008 27/05/2009 15:06

SBT publie un chiffre d'affaires annuel, y compris les droits d'auteurs, en progression de 39% à 4,31 ME.
Le résultat courant consolidé passe de 2,2 à 86,3 ME entre 2007 et 2008.
Mais le résultat net des sociétés intégrées est négatif à hauteur de 84,2 ME, contre un profit de 363,2 ME en 2007.
La dégradation est expliquée par "des provisions pour dépréciation des titres des filiales".
Lors de l'Assemblée Générale Ordinaire du 13 mai dernier, les sociétaires ont souhaité provisionner très largement la valeur des titres de certaines filiales dont la performance risque d'être dégradée en 2009 en raison de la situation économique.
( source boursier.com )

Euronext Paris Marché Libre - OTC
Secteur Logiciels et services informatiques
+ Haut année 7,89 le 16/07/08
+ Bas année 2,06 le 29/06/09
Variation 2009 - 20,29 %
Fixing 15 h 00
Dernière cotation 10 juillet : 1100 titres
Seul point positif devrait prochainement s'affranchir d'une MM longue 100 ou 150 ( pas de graph sous les yeux )
  
  
faber - Il y a 12 ans arrow option
perso des pme au ca aussi ridicule n ont rien a faire en bourse
il y a d autres outils moins contraignants pour lever des capitaux . enfin le risque avec ce type de boite est enorme. mieux vaut pour les investisseurs de LT investir dans des pme regionales ( avec obtention d'un credit d'impot appreciable).
c est mon point de vue.
enfin traderzz ton article est ecrit par la boite elle meme ( a la fin le "notre " nous l indique) auquel cas elle se devait d'afficher qq chiffres pour etayer les 300% de promesse.
allez juste chercher la valeur d'actif histoire d avoir un fonds de sauce.
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benteo - Il y a 12 ans arrow option
comme dit faber :
traderzz doit avoir un role a jouer au sein de MLSBT. il 'crit : "La croissance très forte de notre chiffre d'affaires lui garantit un beau parcours dans les prochaines années." NOTRE chiffre d'affaires. Il est concerné ?
De toutes les façons, ce n'est pas une société à acheter...
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traderzz - Il y a 12 ans arrow option
ouais je suis le PDG de mlsbt.

Faber > je pense que c'est un amateur en bourse juste a voir son conseil de vendre 1855. Depuis son conseil la boite a pris que +3000% mort de dire...

oui j'aime le libre sinon car au contraire de faber petit homme aigri je suis trader et je sais lire les bilans...

bisous mon bichon (faber)
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ventfou - Il y a 12 ans arrow option
ET PAF PLEIN LES DENTS....
Ca rigole pas chez la " Moule Libre"
  
  
traderzz - Il y a 12 ans arrow option
quand on connait pas on dit rien et ce monsieur FABER visiblement taquine pas mal.
  
  
boule91 - Il y a 12 ans arrow option
que cherche traderzz ?????
un deuxième avertissement pê ......

Au fait j'allais oublier le plus important : mon épicier MOMO fait une OPA sur la boucherie GROSJEAN, si vous pouviez aller y faire vos courses pour gonfler son CA avant l'opération qui devrait se faire en LBO, ya au moins 1000% à faire sur ce coup là ;-)
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traderzz - Il y a 12 ans arrow option
c'est fou comment on certains n'aiment pas voir réussir les autres. C'est typiquement francais. lol
  
  
faber - Il y a 12 ans arrow option
A priori le trou du cul Traderzz est parti ???? (oh pardon Monsieur trou du cul)
surement la queue entre les jambes 300% MLSBT mdr reco du 13/07 cours 2,77 en fait elle est tombée jusqu a 2,1 a ce jour 2,57) et 1855 à 2 € ( voir 4/5 lol) elle plafonne de 24 à 35 cts depuis sa reco du 13/07 ou elle etait a 49 CTS LOL LOL

le bilan la, trou du cul, tu l as mal lu ( essaye de prendre la liasse a l endroit lol)
formation continue aussi INTEC ( avant il te faudra au moins le cap employé de bureau)

j espere que tu t en es pris plein les mirettes toi et tes petits copains lanceurs d alertes sur smalls ( vous comptez ce qu il vous reste dans le porte monnaie apres ces deux coups foireux), en fait ces coups ils sont a ton image...... foireux. lol lol

tu vois , je l ai joué fairplay, je t ai laissé plus de trois mois pour te mettre le nez dans ta mediocrité. lol lol

reprends tes legos gamin , sinon la maison de correction t'attends, c est pas beau d'essayer de fourguer ta daube sur tous les sites. ( le WM va se facher, tes manoeuvres sont du type pyramide et releve du code penal mon gars)

toi aussi on aurait pu t inviter a notre " grand diner" tu etais nominé sans pb.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Tu fais erreur Faber : Traderzz est un très bon manipulateur
Il est beaucoup plus fort que tu ne le penses. Lorsqu'il fait un tapage sur les forums pour recommander un titre, il ne croit bien sûr pas un instant à ce qu'il écrit car il ne cherche qu'une chose c'est fire remplir le Carnet à l'achat avec les ordres de pigeons auxquels il va s'empresser de refiler les titres qu'il détient.
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faber - Il y a 12 ans arrow option
Mladoror bonsoir
j en reviens a mon idée que seuls les membres qui ont rempli une fiche identité, valide par le Webmaster seraient autorisés a poster,

ca regle presque tous les pb ( ce genre de lascards, les mecs a clones, les gars qui disjonctent a chaque pleine lune ( verifiable, ma cible de l été disjonctait ce W end sur TS, et c etait pleine lune, il s est fait censuré encore et encore Oscar sur TS, traderyan monaso alex29sur ZB, ) ces tarés se tarquent de "collaborer" avec les WM ( quelle miseritude, si les WM n ont que ca a se mettre sous la dent)

quitte a payer pour ces frais d inscription, (vu que ZB ne semble pas disposé a agir, les censures ne servent a rien, l'arme des adresses IP du bignou) pour ma part sincerement je commence a saturer
et prefere regarder devant moi que de regarder toujours dans les retros, si un tordu n avance pas son museau. a force les WM risquent de voir leurs membres s'organiser ( c est deja grandement fait) et echanger en cercle fermé via MSN ou autre.

le pb , qui n est pas specifique à un forum, mais une généralité dans notre société,
il y a toujours 2 ou 3 abrutis qui te pourrissent la vie.

il n en demeure pas moins que majoritairement , les membres sont sympas,

je pense que l equipe de traderzz tu les as localisé ( meme pas assez intelligents pour ne pas apparaitre sur un " blog" , alors qu une pyramide bien menee le meneur malin, c est macache pour le deloger), tu files le dossier d une crapule comme ca au procureur de la republique, il se prend 2 ans fermes; je suis persuadé qu ils arrivent a pieger des gogos.

menfin

bonne soirée
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
La fiche d'identité existe pour les participants aux concours
Mais effectivement certains membres un peu fêlés ou un peu escrocs ou les 2 à la fois doivent fournir des identités bidons et des adresses mails temporaires ce qui complique la tâche du webmaster qui devrait sanctionner certaines dérives par des exclusions de courtes durées lors des premières dérives puis plus longues en cas de récidive comme 1 semaine, puis 1 mois puis 1 an.

Difficile de comprendre que les manipulateurs (Traderzz,..), les racistes ou anti-sémites (Lanis,....) et même ceux qui distribuent des insultes puissent continuer à poster sans le moindre avertissement.
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ventfou - Il y a 12 ans arrow option
Lettre à maldoror et faber
Ne me dites pas que vous vous laissez influencer par ces plaisantins de bas étages!!
Ne me dites pas que vous avez couru acheter ces actions bidons que des rigolos veulent refourguer..
Si vous avez de la peine pour les pigeons, ne vous inquiétez pas.. ils sont dans la ligne de mire de beaucoup de prédateurs.. dont les banksters..
Ceci dit les rigolos qui se plantent avec des actions d'outre tombe il se feront plumer autrement..
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faber - Il y a 12 ans arrow option
Bien sur que la musique on la connait
ne pas prevenir les novices, c est cautionner les exactions de ces truands.
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Whitesoul - Il y a 12 ans arrow option
Il y a un truc ou j'ai quand même du mal
Je ne comprend pas pourquoi certaines personnes acheterai des titres d'une société qu'il ne connait pas juste parce qu'un gars, qu'il ne connait pas non plus, balance sur un forum d'acheter!

Je ne cautionne absolument pas les pratiques, décrites dans les précédents messages. Mais je vous avoue aussi que j'ai du mal à comprendre aussi les personnes qui vont acheter des titres juste parce qu'un inconnu le leur demande. Serai ce l'appat du gain? probablement!!!

Je reste d'accord sur le fait de prévenir contre les manipulateurs! qui apperement sont bien connu des service secrets de ZB ( que sont les protagonistes de la file de ce message :) )

Bien @ vous :)
  
  
ventfou - Il y a 12 ans arrow option
finalement qui le sait ????
Il y a des valeurs qui peuvent se réveiller

Des fois il suffit d'avoir une idée..
et hop on décolle..

et en bourse des fois un peu de fantaisie suffit..

Je me souviens d'une copine qui ne connaissait rien à la bourse et qui m'avait fait faire des affaires en me faisant acheter une société qui fabriquait des produits de beauté dans des flacons rouges..

Depuis retirée de bourse..mais si elle revient... n'hésitez pas..
  
  
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mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
suis "pour", évidemment; mais plutôt en montant (sauf s'il est plus simple techniquement pour ZB de
faire en nombre).
Car on peut imaginer les manip' de dernier jour encore, du genre: Untel veut migrer en "actions", alors il calcule le nombre de ses opérations, et passe disons 5 ordres d'achat ou de vente, et en dépit des frais ainsi générés, avec un compte un peu sérieux il est quand même parfois intéressant de basculer. Or, cela ne serait pas possible en MONTANT total.

Juste que la page de chaque participant affichera le total de ses opérations depuis le 1er du mois pour la partie ACTIONS et partie WARRANTS. L'égalité au centime près sera quasiment impossible, et en cas d'ex-aequo on peut imaginer que p.ex. la partie ACTIONS l'emporte.

Avec un tel système, il sera quasiment impossible de figurer au classement A ou W sans y avoir moralement droit et sans prendre de risque.
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Montant ou nombre de positions c'est du second ordre
Ce qui me semble important, c'est l'esprit de ta proposition qui indique que le classement Actions ou Warrants est déterminé par les trades éffectués dans le mois. Que l'on se base sur les montants ou sur le nombre de positions c'est du deuxième ordre.
Il faut une description simple et non ambiguë pour le règlement, mais ça devient important lorsqu'on est d'accord sur les fondamentaux.

L'avantage de ta proposition, c'est que les participants action peuvent s'initier aux warrants sans se trouver engagés irrémédiablement dans le classement warrant. ça Peut être un argument pour Commerzbank.

Par contre il y a aussi une file du forum que je n'avais pas vue hier et qui disserte sur le fait de revenir à un seul classement. Je préfère garder les 2 classements, mais c'est une suggestion intéressante.
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ariste - Il y a 12 ans arrow option
Idem pour moi
C'est la loterie. Les cours de bourse varient en fonction d'un "news flow" auquel on n'a pas accès, ou en fonction d'informations dont on ne connait l'importance que leur donnera le marché.
  
  
sphinx - Il y a 12 ans arrow option
"all is in the type"!
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
les stats US, les futures S&P, le pétrole, le dollar, les secteurs
Pas d'originalité sur ce qui m'influence.
Quand je suis présent, je suis les stats US à travers l'impact qu'elles ont sur les futures S&P.
15 minutes plus tard, quand j'ai l'info réelle via un site comme ZoneBourse, je "vérifie" que les chiffres correspondent bien à l'impact observé. Ce qui est intéressant, c'est quand il n'y a pas correspondance, c'est à dire quand une bonne ou une mauvaise nouvelle a été ignorée. ça permet d'entrevoir une correction pour la fin de journée à WS et de positionner en conséquence.
Autemement je suis de plus sensible à l'évolution par secteur : finances, assurance, pétrole, energie, construction, distribution, telco, etc.

Ce qui me gène le plus, c'est le retard avec lequel on a les changements dans les recommendations d'analystes. Je les trouve via la page d'accueil de Zonebourse, mais c'est souvent plusieurs heures après leur parution. Si quelqu'un a une manière d'avoir des infos plus fraiches je suis preneur.
  
  
henhunter - Il y a 12 ans arrow option
Merci Jfa999, je vais essayer d'observer tes dires, seul problème, j'ai pas la cotation en live des futures.

Apparement on est quand même plusieurs a confirmé la lenteur des parutions de certaines infos dans les médias. Peut-on alors réellement trader en fonction de ces infos?
  
  
haydar - Il y a 12 ans arrow option
Infos d'éco. , de finances, de geo-pol. , météo, ect...
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
henhunter cotation en live des futures
sur l'écran d'accueil de boursedirect, bandeau de droite, lien "tous les indices".
Lorsque tu es connecté avec ton identifiant, tu as accès en temps réel, au future CAC, futures S&P 500, Futures Nasdaq 100
  
  
henhunter - Il y a 12 ans arrow option
Merci pour l'info Jfa999, je pensais que c'était du différé.
  
  
nell91 - Il y a 12 ans arrow option
une précision SVP ?
Je ne m'y connais pas en futures, et je n'arrive pas à repérer ni le S&P500, ni le Nasdaq futures dans les 7 auxquels on a accès. Merci de m'aider.
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
précision
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
Intéressante cette discussion
Pour moi le future est bine plus compliqué que le passé surtout dans le trading
Utilisez-vous le nouvel indicateur Clownesque ?
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nell91 - Il y a 12 ans arrow option
Merci jfa999
Merci. Mais j'en conclus que je n'ai pas la même page (sans doute parce que je n'ai pas de compte ?), et en cherchant dans "tous les indices" (qui sont par ordre alphab et non par places) je n'ai rien trouvé qui ressemble à E-M S&P 500 Fut . Sur un autre site j'ai trouvé " Jun 09 S&P 500 " (marché de Chicago), mais est-ce le même ?
  
  
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superbitos - Il y a 12 ans arrow option
maldo
je vais dire à toro d'arreter de te copier.
Depuis ce matin il suit tes trades et il fait la meme chose.
  
  
toro31 - Il y a 12 ans arrow option
c pas moi...
je t'ai copié avec LG seulement, et juste dans le cadre des warrants Citi.
Je continue surveiller les calls fte et Su, ceux de CZ ne m'interessent pas.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
visiblement tu as un fan club ;-)
la rançon du succes?
mais je comprends ton désappointement...
quand on sait que la volatilité depend aussi du nombre de warrants vendus sur le marché ...
  
  
superbitos - Il y a 12 ans arrow option
de la pars de napo
Je confirme que TORO te suit à la trace, il trade comme une pantoufle Bulgare (comme d'hab) je peux pas te répondre en directe car mon pseudo a été éffacé.

napo.
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toro31 - Il y a 12 ans arrow option
napo salo menteur
j'ai juste pris position sur le 2254C ce matin, qui est bien sur hors concours...
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Les petits ordres ne me gênent pas sur les warrants sur actions du CAC
Les lignes inférieures à 10000 warrants ne me posent pas trop de problèmes car je vais essentiellement sur les warrants des actions du CAC, au delà de 20000 ça peut commencer à gêner.

Par contre j'hésite à aller sur des warrants actions hors CAC car les ennuis ne tardent pas à arriver en cas de copie et même avec des petites lignes.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Pour Toro
Tu peux également tenter des aller-retours sur Call DG 1198C ou DG 2391C, si bien sûr tu penses que DG va encore progresser ! de même que sur Call ML 2735C
  
  
toro31 - Il y a 12 ans arrow option
merci maldoror
que des wawas citi, very good! je vais les suivre, mais il me faudra attendre, c'est une journée de cave auj...
  
  
henhunter - Il y a 12 ans arrow option
Maldoror, tu devrais
faire exprès de prendre un ordre à l'envers sur un titre ultra spéculatif que tu verrais bien dans le sens inverse (avec un petit montant misérable) histoire que tous les moutons te suivent et se prennent une claque quand le marché décalera fortement dans le sens inverse.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Henhunter :ça m'est arrivé sans le faire exprès !
J'ai déjà été suivi sur des mauvais choix et avec les warrants ça peut vite faire très mal alors ça calme alors les ardeurs des copieurs masqués et lorsque je remonte un peu dans le classement ça recommence.
J'avais trouvé une autre solution qui avait fait ses preuves, si ça devient trop pénible je recommencerai sans hésiter.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Et encore 5 morpions sur G416Z
Ca commence à être vraiment fatiguant mais cette fois j'ai choisi un warrant uniquement avec le site Commerzbank sans ajouter mes critères de volatilité et ça pourrait donc faire très mal. Je n'ai que 500 € à perdre mais 5 morpions à dégoûter, ça vaut la peine !
  
  
henhunter - Il y a 12 ans arrow option
Que veux tu c'est ça d'être une star!!!
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letocard - Il y a 12 ans arrow option
Maldoror
C'est la rançon du succès!
Par nature, les gens sont très suiveurs, copieurs, pasticheurs, plagiaires... Profiteurs en somme!
Combien de "ceux qui se détachent du lot, du groupe" se sont fait piquer leur avance, leur talent, leur claivoyance; leurs trouvailles, leurs découvertes? Presque tous. Notamment par des financiers.
Maldoror, tant que tu n'as pas de paparazzi dans ta cage d'escalier, ça va! La vie est belle!
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Je n'aime pas la copie bête et méchante Hors concours
Je peux me positionner sur absolument n'importe quoi, ça marche à tous les coups, maintenant c'est sur Call ALO 50 06/09 4038Z et j'en ai encore 4 sur le dos et des plus gros cette fois alors je vais certainement devoir renoncer.

Hier au contraire j'ai trouvé la copie de Peakoil très pertinente, il a attendu que le rebond de BNP s'essouffle pour se placer sur le Put 4134Z alors que je m'étais placé à tord en pleine phase de remontée. Il a gagné et j'ai perdu et c'était parfaitement normal mais avec les copieurs hors concours c'est de la copie bête et méchante, il n'étudie pas une seconde ni le warrant ni le sous-jaccent.
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Maldoror, ça m'avait étonné le 4038Z
J'avais vu quand tu t'étais positionnée sur le 4038Z, ça m'avait étonné, parce qu'il était au moins 2 fois trop cher.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Jfa999 : le prix me semblait correct
J'avais utilisé le cours de compensation de la veille qui était de 0.11 ajusté de la parité pour ALO à 39.32 ce qui paraissait donc très intéressant, je m'aperçois qu'aujourd'hui il baisse fortement à 0.08 ajusté de la parité. Je préfère utiliser les cours temps réel du Liffe mais aujourd'hui rien n'était disponible pour ce strike et cette échéance.

Je ne suis pas convaincu que le prix était trop élevé comparativement au warrant Dresdner 2579D qui cote 0.14/0.18 ajusté de la parité. J'ai l'impression qu'il y a même eu une légère hausse de vol, d'ailleurs ceux qui sont restés dans le carnet après mon annulation n'ont pas à s'en plaindre car après être rentrés à 0.10 à 13h35' ils sont ressortis avec une hausse de 10% une heure plus tard. J'aurais mieux fait de rester sur cette première impression et de ne pas me laisser influencer par les trop nombreux copieurs.
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
J'ai fait une erreur de parité
je croyais que le warrant avait 20 pour 1 de parité
A 10 pour 1 c'est plus raisonnable, même s'il n'est pas donné en tenant compte d'un dividende de 0.80 sur la période.
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Le risque, la marge de l'emmetteur, le desequilibre call/put, la valeur temps, la taille moyenne des
1) le risque
les warrants qui sont sélectionnés dans le cadre du concours sont des produits risqués avec des leviers souvent supérieurs à 8
ça marche à la hausse comme à la baisse. Tu as vite fait de perdre 50%. Et bien sur après il faut faire +100% pour rattraper.
Le concours warrant fonctionne par élimination. Il faudrait beaucoup plus de candidats qui se tirent la bourre pour que les performances extrêmes des meilleurs ou des plus chanceux dépassent largement les performances des meilleurs actions.
Or un concurrent warrant dans le top 10 en cours de mois devient en général plus prudent
2) la marge de l'émetteur
Tu peux considérer que la marge de base de l'émetteur correspond au spread (entre 3 et 10%) sur les warrants que l'on sélectionne. Il faut être très technique comme Maldoror pour réduire cette marge.
En plus les techniques d'écartement de spread, de baisse de volatilité une fois les gros poissons ferrés, sont des pièges supplémentaires tendus par l'émetteur. Le comportement de Commerzbank s'améliore sur ces sujets, mais il y a toujours cette épée de Damoclès au dessus de la tête des participants qui limite fortement les warrants éligibles.
3)le déséquilibre call/put
les put warrants sont en moyenne moins attrayants en terme de levier, souvent inférieurs à 3 ce qui les rend inintéressant par rapport au SRD, en dehors des aspects couverture.
Les compétiteurs vont privilégier la recherche de petits rebonds plus payants au détriment de positions plus longues en put.
Or le marché a plutôt été baissier ces derniers temps
4) la valeur temps
Les warrants perdent de la valeur chaque jour. cette perte de valeur s'accélère lorsque l'échéance se rapproche. (entre 0,8 et 1,7% pour les warrants échéance juin sélectionnés par les compétiteurs warrants).
Les compétiteurs vont se placer en intraday, garder leur position au maximum deux jours.
Or ce mois ci les premières places se sont faites sur des mouvements continus de plusieurs jours sur Natixis, Alcatel, Thomson
5) la taille moyenne des portefeuilles
Les portefeuilles warrant sont en général plus petits que les portefeuilles action et le poids des courtages devient totalement inadapté. Je crois qu'avec des courtages standard BourseDirect à 2,90 au lieu du courtage "préférentiel" du concours, ma performance ce mois ci aurait été de 60% au lieu de -10%, et même probablement beaucoup mieux car j'aurais pris moins de risque sur quelques opérations

En conclusion, les compétiteurs warrants accumulent les handicaps et c'est pas étonnant s'ils se font piquer les premières places.
Ils n'avaient qu'à choisir une stratégie mieux adaptée
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henhunter - Il y a 12 ans arrow option
Encore une fois merci Jfa999 pour avoir pris le temps de répondre. Compliments également pour la qualité de l'explication.
Je ne m'y connais pas vraiment en warrants, je préfère les actions, mais c'est sympa de comprendre un peu mieux le monde financiers dont celui des warrants.
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
très bonne analyse jfa
c'est tjs un plaisir de te lire; je confirme les très judicieuses remarques de jfa et surtout le poids du courtage qui "tue" les petits portefeuilles
il m'est d'autant plus facile d'en parler qu'avec maintenant un portefeuille entre 2500 et 3000 €(après avoir longtemps navigué entre 500 et 1000!) c'est bcp moins handicapant en terme de perfs
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Excellente réponse Jfa999 !
Jfa999 a été comme toujours exhaustif et précis et je n'ai quasiment plus rien à ajouter.

Peut-être un complément sur l'effet de levier qui est particulièrement faible depuis que la volatilité est à un niveau élevé, c'est vrai pour les puts comme le dit Jfa999 mais également pour les calls à la monnaie sur des valeurs très volatiles comme GLE dont les warrants offrent un levier limité de à 4 même sur des échéances courtes ce qui incite à privilégier le SRD qui n'a pas les inconvénients cités par Jfa999 comme le spread, la perte de valeur temps,...

Mais plus schématiquement, il n'est pas possible sur un grand nombre d'opérations d'obtenir une performance supérieure avec les warrants par rapport aux actions car l'émetteur se couvre en delta neutre en achetant les actions lorsque l'on achète des Calls et en les revendant lorsque l'on revend les warrants. Comme la marge réalisée par les émetteurs est très importante, la performance moyenne réalisée sur les warrants est donc négative et elle est très inférieure à celle réalisée sur les actions par le principe même du produit.
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
D’accord jfa999 a bien résumé le problème mais il faut aussi ajouter le fait que l’émetteur ne rachète pas les warrants quand la valeur est faible et il est impossible de s’en séparer normalement alors tu es condamné a rester dans le concours warrant durant plusieurs mois.
Avec tous ces inconvénient
Heureusement pour Commerzbank que des courageux comme Maldoror se sacrifient pour essayer de récupérer les prix
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
(suite) Avant les migrations évidement
  
  
peakoil - Il y a 12 ans arrow option
Il y a aussi 3 fois moins de candidats
Il est donc 3 fois plus facile d'être dans le top10 ... avant migration !
  
  
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moustache - Il y a 12 ans arrow option
D'accord et pour les warrants valorisés - de 0.1 ?
  
  
peakoil - Il y a 12 ans arrow option
D'accord
Comme les prix sont versés sur le compte, est-il possible d'ajouter aussi la règle :

Si mon capital est >500 euros et aucune position en cours au 1er du mois je peux faire un virement sortant AVANT de prendre une position. Si le solde est supérieur à 500 euros c'est mon capital de départ.

Exemple :
Au 1er avril je n'ai aucune position en cours et 2000 € cash
Je fais un virement sortant de 1000 € puis j'achète des trucs
Le 10 avril je reçois un prix de 500 €
Mon capital de départ est de 1500 € !

C'est pas trop compliqué et ça permet de concourir tous les mois à condition de solder son portefeuille avant de faire le virement sortant :-)
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Moustache, apprécions déjà cette amélioration
Et lorsque des concurrents ont des warrants valorisés à moins de 0.1 €, leur solde est le plus souvent inférieur à 500 € et avec l'amélioration du règlement proposée, ils ne sont pas exclus ce qui aurait été injuste si leur warrant avait fortement chuté au cours des derniers jours.

Ensuite, ils doivent alimenter leur compte ce qui diminue un peu leur performance mensuelle et celà compense l'éventuel avantage d'un warrant valorisé moins de 0.1. L'avantage sera encore plus limité avec l'impossibilité de transactions et de cotations en dehors de la fourchette émetteur.
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blitz73 - Il y a 12 ans arrow option
D'accord +1
D'accord également avec la proposition.

L'avenant apporté par peakoil me parait intéressant aussi (mais secondaire par rapport à la proposition principale). Cet avenant avait été soutenu par d'autres aussi (Limite de mémoire).

Merci zb xav.
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laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
bonne idee !
bonne idee !
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
excellente décision
c'est exactement le souhait que j'avais emis
je suis donc ravi
les avantages sont très bien expliqués par Maldoror
  
  
JACHEN - Il y a 12 ans arrow option
C'est une amélioration...
...sensible !
Il y a encore beaucoup à faire.
  
  
lazize - Il y a 12 ans arrow option
Oh non pas ça !
Je me voyais déja en levier 3 avec 300 € sur le compte de façon a faire quelques grandissimo n'importe quoi - du genre ça passe ou ça casse quitte à perdre 50% (soit 150€...) du portif sur un coup de dés...
ZB Xav, sur ce coup c'est pas trés sympa de laisser moins de place au "casinobourse"...

Blague à part, oui bien sur même indispensable à mon sens pour éviter le genre d'illustration ci-dessus.

Au fait c'est acquis pour avril ou à l'étude ?

Merci
  
  
bamboo - Il y a 12 ans arrow option
excellente nouvelle
la proposition de Peakoil est très séduisante
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
je crois que c'est clair !
tout a fait d'accord zbxav. En plus, jusque là, c'est l'unanimité !!!!
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
tres bien !!
la proposition de ZB est celle qu'il fallait pour que le jeu ne devienne pas un casino !
j'applaudis des 2 mains! ;-)

pour le reste , oui, c'est sur qu'un candidat qui touche un gros lot ne peut plus trader sur les warrants pendant un mois ...c'est dommage car les sponsors perdent un client pour un mois ;-)
c'est moins grave pour les candidats actions mais penalisant quand meme
Celà dit, le principal probleme (
  
  
LVELLA - Il y a 12 ans arrow option
Oui, Excellent ...
il ne reste plus qu'à INTERDIRE le passage du classement actions vers le classement warrants après le 15 du mois, voire à rendre les 2 classements complètement indépendants,
et nous serons proches de la perfection.

Quand on veut on peut ...
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xyzabcd - Il y a 12 ans arrow option
En fait, je pense que c’est plutôt l’inverse … versioncomplète
le participant à faible capital de départ est classé, mais se retrouve exclu s'il n'a pas un capital de départ >= 500 € le dernier jour du classement (par ajout de cash).

sinon tu risques de créer une catégorie "sous-marin" qui va migrer dans le classement warrant/action le dernier jour.
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limite - Il y a 12 ans arrow option
Je ne comprends tjs pas la PENALISATION des Retraits ...et Vous ???!!!
  
  
satellite - Il y a 12 ans arrow option
Je croyais cette règle abolie ce mois-ci, en quoi le joueur à 200 euros vous gène-t-il?
.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Satellite : exceptionnellement pas en Mars
La proposition précédente ayant été présentée trop tardivement, l'amélioration essentielle qui vient d'être proposée ne s'applique pas en Mars et 4 ou 5 concurrents devraient donc terminer dans les Top10 en ayant eu un solde début inférieur à 500 €.

Pour Mars je suis d'ailleurs un fervent supporter de Stephane72 qui avait un solde début inférieur à 500 € car selon moi les clônes se moquent ouvertement des autres concurrents et des organisateurs. J'ai même failli aller brûler un cierge pour que ALU dévisse de 5% à l'ouverture.
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stef8080 - Il y a 12 ans arrow option
ok parfait ca devrait satisfaire tout le monde ou personne.....
  
  
ariste - Il y a 12 ans arrow option
Pas du tout d'accord
Evidemment tous les anciens, ceux qui ont de l'expérience et qui gagnent régulièrement le concours sont d'accord, ça fait moins de concurrent, mais ceux qui peu d'expérience et qui se retrouvent dans les profondeurs du classement ?
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
ariste--->tous les anciens, ceux qui ont de l'expérience sont d'accord"
le TOUS me dérange,il faut me lire ...!!!
  
  
mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
OUI, mais il faut mettre 1000, sinon le concours est décrédibilisé
Regardez qui gagne en mars et comment, et la messe est dite!

Si on cherche à récompenser la PERFORMANCE, la prise de risque MESUREE, l'intelligence boursière, la prévision, l'analyse, et non pas une pure roulette russe ou autre loterie, alors il faut au moins 1000, déjà ça éliminera pas mal de clowns: une chose est de risquer 100 EUR sur un coup de poker, une autre de mettre 1000 EUR sur la table, bcp hésiteront (car les prix ne sont pas si énormes que cela en face...).
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lazize - Il y a 12 ans arrow option
Ariste
Ariste, ce n'est pas une question de profondeur du classement. La plupart des meilleurs s'y retrouvent qq fois mais en sortent vite.
Comme te le dis Mapleleaf, c'est vraiment une question de money management. On ne peut clairement pas faire un concours équitable avec des personnes qui "risqueraient" une centaine d'euros juste sur des gros coup de poker.
Dis toi aussi que si la règle des 500 € n'était pas remise en place, ce ne sont clairement pas uniquement des personnes sans expérience qui tenteraient ce type d'actions.
Aussi et concernant l'intérêt que peuvent avoir les meilleurs à voir le nombre de participant diminuer, je suis le forum depuis longtemps et peux te dire qu'à chaque fois qu'une personne "novice" s'est présentée en demandant humblement des conseils de base, elles ont toujours obtenu de l'aide....et souvent des plus expérimentés.

Bonne journée à toi
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ELYSIUM - Il y a 12 ans arrow option
PRO BOURSE DIRECT !
c juste fait pour qu'on renfloue les compte chez bourse direct ou quoi ?
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
La nouvelle règle va dans le bon sens
En tout cas pour moi qui suis toujours en train de flirter avec la barre des 500€ malgré mes efforts.
ça me permet de ne pas m'inquiéter d'être éliminé le mois prochain,
  
  
sphinx - Il y a 12 ans arrow option
dacodac zbxav!
  
  
njtrader - Il y a 12 ans arrow option
100% OK
Tout à fait d'accord, çà fera faire éviter les sueurs froides et les appels de fin de mois à boursedirect :-)
  
  
speedraf - Il y a 12 ans arrow option
Bof, mais bon pourquoi pas...
ca permet de flouter la frontière de l'exclusion, donc c'est positif. Car de toute manière le mec qui commence à 200€, fait du 100% avec et reverse 300 euros n'aura plus qu'une perf de 40%...

Néanmoins c'est une mesure de plus qui encourage les gens à prendre des positions inconsidérées en espérant des miracles qui parfois se produisent... surtout en période de forte volat'
  
  
vega64 - Il y a 12 ans arrow option
Cela me semble inutilement compliqué
La règle initiale avait le mérite de la simplicité et de la clarté.

Le mieux est parfois l'ennemi du bien.
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parthenon2 - Il y a 12 ans arrow option
Retour à l'ancienne règle
Tout participant ayant un capital inférieur ou égal à 500 euros en début et en fin de mois est exclu.
  
  
peakoil - Il y a 12 ans arrow option
plutot contre un capital mini
Il y a déjà l'obligation de commencer avec au moins 1000 euros

Par contre il faut interdire un virement sortant qui laisse moins de 1000 euros sur le compte (si on veut concourir) sinon on peut contourner !

Celui qui n'a plus que 200 euros sur son compte a donc perdu déjà 800 euros et c'est bien qu'il puisse tenter de se refaire, d'autant qu'il y a peu de chance qu'il y arrive...

Amha le risque de gagnant "non méritant" vient plutot des problèmes de valorisation automatique des portefeuilles en fin de mois sur des warrants à fort spread, petit prix et faible volume.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Capital minimum indispensable
Mais la régularisation du solde mini pourrait intervenir en cours de mois afin d'éviter les exclusions liées au délai de traitement administratif des chèques envoyés en fin de mois.
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ventfou - Il y a 12 ans arrow option
c'est trops compliké
  
  
taureau - Il y a 12 ans arrow option
Contre.
contre cette nouvelle règle.
  
  
bamboo - Il y a 12 ans arrow option
idem Maldoror
  
  
Calculor - Il y a 12 ans arrow option
Moi j'aime bien la nouvelle règle
Ca permet aux petits capitaux de jouer.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
idem maldoror
capital de 500 euros obligatoire pour etre classé ! ça va eviter les comportements ultra risqués , ce qui est aussi dans votre interet (la bourse c'est pas un casino)
ca regle aussi le prob des warrants cotant sous les 0.1 et bidouillables à souhait.

par contre, régularisation en cours de mois possible pour arriver à 500 euros, ce qui regle, comme le dit maldoror , le prob des delais administratifs de BD! par contre il faudrait l'imposer avant le 15 du mois par ex , car bon, ça laisse tout le temps aux gens de le faire! et ça evite les suprises en fin de mois sur quelqu'un qui resterait embusqué ...

bravo en passant de savoir vous remettre en cause sur ce sujet.
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vega64 - Il y a 12 ans arrow option
Je suis favorable au retour à l'ancienne règle...
...et ne vois pas la nécessité de laisser du temps en début de mois pour porter à 500 € un solde qui serait inférieur en fin de mois précédent.

La sagesse voulant que l'on ne doit investir en bourse que l'argent que l'on est prêt à perdre sans mettre ses finances en péril, tout(e) candidat(e) dont le solde serait inférieur à 500 € vers la fin d'un mois devrait pouvoir prendre ses dispositions à temps pour pouvoir participer le mois suivant.
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JACHEN - Il y a 12 ans arrow option
C apital minimum obligatoire
Je pense qu'un capital minimum de 500€ était une bonne chose.
Il faut aussi éliminer les virements entrants du classement;
Il faut que tous les frais soient comptabilisés sur le mois concerné et non sur le suivant !
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
comme maldoror oui avec souplesse
mais pour éviter les triches les lignes de warrants a moins de 0,10 doivent êtres neutralisées pour le calcul des résultats
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snatchpo - Il y a 12 ans arrow option
pour ...
avec compte bloqué çà evite de tout perdre
  
  
Voir les 12 réponses précédentes
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
comme maldoror, capital minimum, régularisation possible
Le capital minimum est indispensable, mais la régularisation peut se faire en cours de mois.

En plus je ne comprends pas pourquoi vous pénalisez les virements sortants.
La formule que je préconise est la suivante:

La performance mensuelle de chaque portefeuille est calculée comme suit :
Performance = (Vf - Vi) / Vi



Valorisation initiale Vi = V1 + virements entrants entre l’ouverture du marché boursier au 1er jour du mois considéré et la clôture du marché boursier au dernier jour du mois considéré

V1 est la valorisation du portefeuille à l’ouverture du marché boursier au 1er jour du mois considéré

Valorisation finale Vf = Vm + virements sortants entre l’ouverture du marché boursier au 1er jour du mois considéré et la clôture du marché boursier au dernier jour du mois considéré
Valorisation

Vm est la valorisation du portefeuille à la clôture du marché boursier au dernier jour du mois considéré

Contraintes :
1) Pour être qualifié pour le mois considéré, Vi doit être supérieur à 500€
2) Aucun lot ne sera distribué en cas de performance négative sur le mois.

Commentaires:
La régularisation du solde mini pourrait intervenir en cours de mois, ce qui permet à ceux qui sont légèrement au dessus du solde minimum de continuer à trader jusqu'à la fin du mois sans risquer une exclusion en cas de mauvaise opération dans les 3 derniers jours du mois.

La contrainte 2 supprime le seul cas où un virement entrant ou sortant améliore une performance relative.
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bowie - Il y a 12 ans arrow option
500 euros minimum
Allez, bon prince cependant = jusque au 5 du mois pour se remettre dans les clous, pas plus.

Un grand bravo à ZB pour sa consultation.
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benteo - Il y a 12 ans arrow option
pour la regle d'un capital minimum de 500 euros en debut de mois.
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benteo - Il y a 12 ans arrow option
comme pour les defauts de couverture...
tout concurrent dont le capital ( suite par exemple aux frais de crd etc..) passe en dessous de 500 euros, ZB lui envoie un mail pour qu'il complete son capital a 500 euros dans les 48 heures, la date prise en compte serait la date d'execution et non la date de reception.
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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Pour que la règle des 500 mini soit plus facile à appliquer >>>
Nous avons tous un compte dans une banque, sur lequel nous pouvons agir par Internet.

Dans la mienne, je peux "gérer la liste des bénéficiaires d'un virement unitaire " et rajouter éventuellement mon compte BD à la liste des comptes pré-enregistrès.
C'est sans doute la même chose dans toutes les (vos) banques (?).

Je (vous) peux (pourrez) alors faire à tout moment un virement instantané ou à une date donnée (au choix) vers ce (votre) compte BD préalablement enregistré (dans votre banque).
Il n'y aura alors plus aucun problème de délai de transmission du montant de l'apport.

Ce qui est déjà important pour pouvoir dire par exemple :

"Capital minimum de 500€ (par exemple) le 1er ou le 2éme jour du mois (à décider)."

Voili-voyous ! Pardon : voilà les amis !

@+++



> VOS AUTRES BENEFICIAIRES :
> NUMERO BANQUE
> CODE BANQUE
> CODE AGENCE
> CREDITER
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sphinx - Il y a 12 ans arrow option
pour le 500 mini...
j'ai du remettre plusieurs fois au pot et cela incite à faire gaffouille...deja que le marché est hard,sans mini ,le concours deviendra délirant!
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Bienvenue au club !
L'arbitrage, c'est effectivement la satisfaction ultime qui consiste à prendre à la régulière à l'émetteur ce qu'il a prélevé le plus souvent de manière déloyale (écartements de spread, mouvements défavorables de volatilité sur variation de positions ouvertes, avant le week-end, le dernier jour de cotation, ...) à d'autres investisseurs attirés par l'effet de levier des produits dérivés mais sans connaissance préalable de toutes les techniques déloyales utilisées pour les plumer jusqu'au dernier euro.

L'arbitrage est une voie passionante mais également très complexe et j'espère surtout que la nouvelle méthode de cotation des warrants ne va pas rendre très problématique le débouclage des positions gagnantes car l'émetteur pourra refuser la vente au prix affiché et ensuite proposer une fourchette défavorable sur les positions importantes à partir d'Avril 2009 (?) que ce soit en arbitrage ou en scalping soit tu perdras, soit tu ne gagneras pas.

Par contre, les petites lignes dans le cadre du concours devraient continuer à pouvoir bénéficier des prix affichés, on attend donc avec impatience ton retour.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Désolé le message était pour Immortal
  
  
labe51 - Il y a 12 ans arrow option
Le responsable Zb xav du règlement du concourt ne me semble pas très serein.
Il lance une ligne de « pour ou contre »et une ligne de « rassemblements de vos questions »
Monsieur xav reprenez vos esprits.
Votre règlement ne doit pas subir la pression de certains participants.
Le règlement est applicable ou sinon on passe son chemin, il me semble qu’il n’y a aucune obligation de participation.
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et3te - Il y a 12 ans arrow option
Le règlement ne doit pas subir la pression de certains participants
D accord avec labe51, le règlement ne doit pas être fait selon les volontés de ceux qui participent le plus au forum. Certains n ont pas le temps de venir sur les forums.
Je suis pour que l on puisse participer avec un solde inférieur a 500€, je ne vois pas ce que cela a de gênant...
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et3te - Il y a 12 ans arrow option
Le 8eme et le 9eme du classement warrant
sont bien en dessous de 500€, ou est le problème ? mise a part que le pourcentage des frais de courtages sont exorbitants pour eux (mais ça c est leur problème)
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trypot - Il y a 12 ans arrow option
C arbitraire en un sens mais contre
En effet c'est un concours bourssier et pas un casino ou l'on pose 20$ sur le rouge et roule ma poule

A ce moment on oublie tout money management (si g un portif de 100€ alors je m'enfou de paumer 100% donc je prend des risques inconsidéré et g un avantage sur des gens qui eux prennent soint de respecter c règle)


Donc contre et plutot 2 fois qu'une

A+
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Labe51 & Et3te
La proportion doit être approximativement la même entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre le solde minimum de 500 € dans les personnes qui fréquentent assidument le forum et ceux qui le fréquente moins.

Personnellement, je serais favorable à la suppression du solde mini si il s'accompagnait d'un tarif petits ordres à 2 € car ce n'est pas rendre service aux concurrents de les laisser s'user à petit feu à coup de 17.94 l'aller-retour avec un portefeuille de 200 € celà représente quand même 4.5% qui disparaissent pour chaque ordre et donc une variation de 9% nécessaire juste pour couvrir les frais de courtages. Pour ce même courtage "préférentiel" je fais 2 aller-retours de 15000 € avec mon broker soit moins de 0.03 % l'ordre ou encore 150 fois moins proportionnellement.

Comme le maintien du solde mini de 500 € règle les 2 problèmes (des penny warrants et du taux de courtage presque acceptable même si il reste quand même très mauvais) qui semblent très difficiles ou même impossible (pour le courtage) à règler autrement, c'est presque par défaut que je suis favorable au maintien du solde mini de 500 € car je ne vois pas d'autre solution acceptable.

Mais je crois qu'effectivement vous avez raison il ne suffit pas de compter les Oui et les Non mais aussi expliquer pourquoi et c'est les arguments de chacun plus les solutions que peuvent ou ne peuvent pas apporter les organisateurs qui devraient aboutir à la décision définitive.
  
  
et3te - Il y a 12 ans arrow option
Ok pour le tarif petits ordres
Je ne demande pas mieux.
Pour ce qui est des penny warrants, il suffit de disqualifier pour le mois celui qui démarre avec un warrant en dessous de 0.10€.
Pour revenir aux frais de courtage, je pense que certains préfèrent s exposer seulement avec un portefeuille de 200€ et tant pis s ils sont massacrés par les frais plutôt que de d engager des sommes supérieures a 500€.
Beaucoup aimeraient débuter en bourse via le concours (c est stimulant) mais n'ont pas les moyens de risquer gros.
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trypot - Il y a 12 ans arrow option
J'entend bien Et3tE
Mais malheureusement cela va entrainer des dérives qui vont dégrader la qualité du concours car au final le but sera juste de décrocher une des 3 première place et pas gérer un portefeuille aussi petit soit il.

Je m'excuse pour les passionné de trading qui n'aurait pas ou plus les moyen

En même temps 500€ c pas énorme et cela oblige à y faire attention au moins

Imaginons que j'ai un portefeuille de 100€ et que je prennent des risques inconsidéré tous les mois de l'année quitte à perdre 11 fois 100€ j'arriverai bien à faire un top 3 (enfin j'espère :-) )dans l'année.


Et si tout le monde commence a suivre ce principe cela ne rime plus à rien

A+
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immortal - Il y a 12 ans arrow option
Contre la disqualification, s'abstient pour le solde mini
Disqualifier les détenteurs de penny warrants revient à les forcer à déboucler des positions dans des conditions parfois très défavorables (spread elevé, volatilité faible, sous-jacent à un niveau de contre-sens extrême) le dernier jour du mois, et puis comme je l'avais indiqué dans un précédent post des dérives peuvent apparaître comme par exemple des disqualifications causés par l'intervention d'un compte tiers en faisant coter artificiellement le warrant à un prix inférieur à 10 centimes. On a déjà une règle qui interdit d'acheter des warrants à un prix inférieur à 10 centimes, j'estime que c'est suffisant pour limiter les performances extrêmes sur une seule opération.
Pour le solde mini cela permet de crédibiliser un minimum les performances, mais pourquoi 500 et pas 1000 ou 250 ? Cela reste subjectif d'autant plus qu'il n'y aura jamais d'égalité entre les participants au regard des possibilités d'investissement dans le concours.
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
Tarif bas ou pas penny warrant ou pas
Il est aberrant d’aborder la bourse avec moins de 500 EURO
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
acrouan avec tout le temps que tu passes sur ce forum
le concours t'attend
  
  
mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
Complètement POUR une obligation d'avoir 500 (ou mieux, 1000)
Tous les arguments sérieux ont déjà été donnés, je ne vais pas les répéter (lire Trypot notamment).
Sauf si on veut favoriser la Bourse casino.

En outre, l'argument de "démocratisation" ne tient pas. En effet, si ouvrir le concours à des comptes à 50, 100 ou 200 euros permet effectivement à un plus grand nombre de débutants d'accéder au concours, il n'empêche que ce n'est pas leur rendre service que de:
- les pousser de fait à des prises de risque maximales dans l'espoir de décrocher le gros lot (et donc de les dégoûter à jamais des marchés, après qu'ils se font plumer de façon logique),
- minimiser fortement leurs gains suite à des idées souvent justes, mais aux performances obérées par les frais exorbitants proportionnellement.

J'aurais même mis la limite à 1000.
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limite - Il y a 12 ans arrow option
Mobilisation Générale CONTRE la PENALISATION des Retraits...!
Gaffe on risque de se faire avoir ...et après ça sera dur de
changer encore une fois ...!!!

Faisons des propositions PRAGMATIQUES ET SIMPLES comme
celle-ci :

1°)pendant les 7 PREMIERS jours du mois boursier : pas de PENALITE ...!!!
(7 ,pour permettre FACILEMENT le "versement" des LOTS pendant cette période ...!!!)

2°)EXCLUSION après...,pour faire SIMPLE ...!!!

Mobilisation Générale Mobilisation Générale Mobilisation Générale Mobilisation Générale
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
D'accord avec Jfa999, Limite, ... pas de pénalisations des retraits
Chacun doit pouvoir juger du capital avec lequel il se sent le plus confortable. La méthode actuelle incite à trader avec un capital de plus en plus gros.

C'est une règle inutile et qui a déjà coûté très cher à de nombreux leaders et celà va empirer avec le versement des lots directement sur les comptes.

La contre-partie à la simplification administrative du versement des lots sur les comptes devrait être la non pénalisation des retraits : donnant - donnant
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henhunter - Il y a 12 ans arrow option
Pour un capital minimum de 500€
Mon avis: je pense qu'il faut un capital minimum (500€ me semble correct). Celui qui n'a plus que 500€ de capital, montre déja une contre performance de 50% minimum puisque le capital de départ est au minimum de 1000€. Comment peut-on prétendre à un gain dans un concours boursier avec une moins value de 50% au général si ce n'est par un coup de chance. Si l'on veut un concours de qualité où il y a des échanges de qualité, des premières places (places payées) disputées, une évolution positive du trading des joueurs pour développer une régularité des gains et une amélioration de la qualité des trades. Il faut absolument que les premières places reviennent à ceux dont le trading repose sur une méthode, un travail et un objectif de performance régulier et non sur un coup de chance. Pour ceux qui jouent sur un trade explosif (dans un sens comme dans l'autre) et qui sont prêt à perdre l'ensemble de leur capital pour espérer une première place totalement aléatoire, il existe un autre concours: voir la Française des jeux. Il y en aura toujours qui seront prêt à perdre 500, 1000 ou 10000 euros pour faire la première place sur un concours, mais toujours moins que ceux qui seront prêt à perdre 20, 50 ou 100 euros.
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mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
VOILA DES PROPOS SAGES !
  
  
opif - Il y a 12 ans arrow option
OK pour un minimum de 500 euros, en accord avec les propos de Henhunter
  
  
blitz73 - Il y a 12 ans arrow option
Contre : +1
Je reprends et partage des suggestions déjà faites :

1) Capital minimum obligatoire.

2) 500 me parait bien.

3) Possibilité laissée au concurrent de créditer son compte jusqu’au 4ième (ou tout autre chiffre assez bas) jour ouvré du mois.

4) Comme limite : laisser la possibilité de retrait d’un gain pendant les 7 premiers jours.

5) Comme Jeanmi92 : bravo de remettre en cause ce règlement.

6) Par contre, je ne suis pas tout à fait d’accord avec l’argument avancé par certains que ce sont les concurrents qui font le règlement.
J’ai l’impression que ZB a pris une décision un peu rapide, mais sans penser à toutes les dérives que cela pourrait engendrer.

Il ne s’agit pas de discuter de manière collégiale d’un règlement. Mais par contre quand une règle parait inadaptée, nous pouvons en faire la remarque. ZB tranchera et le sujet sera clos.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Denz actuellement 5ième est également contre !
Un concurrent directement intéressé s'exprime. Denz, est contre une mesure qui pourtant lui vaut actuellement une 5ième place alors que son capital de départ est largement inférieur à 500 €. La position de Denz est donc doublement importante.
  
  
speedraf - Il y a 12 ans arrow option
Pour le capital de 500€ mini
Sinon pourquoi ne pas faire du 200% avec un capital de 10€ tant qu'on y est. Les trop petits soldes décrédibilisent le concours. Déjà c'était reproché à Dioup de faire du 8000% en partant avec 1000€.

C'est un peut-être un peu sec en temps de crise, mais bon il faut être sérieux quand même ;)

Acheter les Alacatel ou les Thomson par paquet de 10 actions c'est pas représentatif de la réalité. Et en plus ça encourage à jouer des actions très peu liquides qui sortent d'on ne sait où. Et en plus ZB il me semble propose de s'abonner aux portefeuilles des candidats. Donc le but il me semble c'est que la stratégie soit crédible. Le slogan c'est "gagner de l'argent en copiant les meilleurs" : ça n'a aucun sens si les meilleurs font des trades à moins de 500€ sur des spreads d'actions peu liquides.
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blitz73 - Il y a 12 ans arrow option
Denz = + 2 voix contre ?
Maldoror, je ne pense pas que mon avis compte double.

Pour la petite histoire (que je n’ai pas osé mettre dans mon premier post, car il nous était effectivement demandé de nous prononcer sur la règle des 500 Euros et d’éviter les digressions) mon solde très inférieur aux 500 euros est le fruit d’un petit concours de circonstance.

Comme trop souvent et comme bcp d’entre nous, lors des derniers jours du mois je suis contraint d’effectuer un petit complément pour arriver au dessus des 500 Euros.

Malheureusement, à la suite d’une fausse manip mon virement (initié le dernier mercredi ou jeudi du mois) n’a pas pu être pris en compte.

Je ne m’en suis rendu compte que le lundi 2 mars.
J’ai en même temps que bcp d’autres découvert un nouveau règlement qui m’autorisait à concourir en passant 30 bonnes minutes à lires les posts.

Je suis donc rentré avec l’effet levier quasi maximal sur BNP.

J’utilise quasiment toujours l’effet levier à son maximum. Je pense que si mon solde avait été compris (comme les précédents mois) entre 500 et 700 euros, j’aurais agis de même et serais entré sur BNP aussi (effet levier proche de 3).
Cela n’aurait sans doute pas changé grand-chose à la performance globale de mon portefeuille.

Avec un solde supérieur à 500 Euros, mon score aurait même sans doute été légèrement meilleur, puisque les frais auraient eu moins d’impact.


Dernière remarque :

Comme cette règle a été énoncée à 17H30 le dernier jour du mois de février, on peut penser que personne n’a pu profiter sciemment d’un avantage réel ou supposé de cette règle.

Ce n’est en tout cas pas mon cas, car en ce dernier jour de février je profitais d’un WE prolongé en famille à la pêche à la palourde.

Fin des digressions.

Conclusions :

1) Comme indiqué précédemment, je suis favorable à un seuil minimum de 500 Euros.
Idéalement on laisserait un peu de temps aux concurrents pour effectuer les virements entrants si nécessaire.

2) One Man, one vote

Denz/BNP, en embuscade derrière le couple infernal Paulisnard/Goldenkris et leurs KN.
  
  
adrevie - Il y a 12 ans arrow option
Egalement pour un minimum de 500€
Vu le montant de courtage fixe, prohibitif en regard d'un capital < 500€, jouer avec 100€ impose une stratégie de recherche de gros coups ponctuels (et risqués).
Cela n'a rien à voir avec du money management, partie intégrante du trading (en tout cas pour ceux qui en font une quasi-profession).
Sans en être tout de même, cela donne une image de loterie, loin de l'attendue vertu pédagogique du concours qu'évoque Speedraf et à laquelle je suis personnellement attaché, car m'ayant indéniablement fait progresser (merci Maldoror et autres pédagogues).
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nostromo - Il y a 12 ans arrow option
La double peine !!!
Je ne vois pas pourquoi il faudrait infliger à un compétiteur déjà handicapé par le renchérissement des frais de courtage proportionnellement à son capital, le fait d'être éliminé parce que le dit-capital devient inférieur à 500€.
Le vrai challenge est d'ailleurs dans ces conditions de remonter la pente en trainant ce boulet.
Je rappelle que le capital idéal tourne autour de 2500 à 3000€, car avec l'effet de levier, vous parvenez à écraser au maximum les frais forfaitaire avant qu'ils ne suivent la règle du %.
En résumé, sur cette question des 500€ mini, le débat se situe sur ce point et nullement ailleurs.
Cordialement,
  
  
phl - Il y a 12 ans arrow option
Evidemment pour le minimum de 500€ !
Salut à tous !

Pour moi la réponse est définitive : il faut un minimum de 500€, sinon c'est la mort du concours.

1er argument :

Sans minimum, on va vite se retrouver avec des dizaines de portefeuilles fantômes, positionnés sur des valeurs hyper volatiles, avec une mise de fonds minimes, dans l'attente d'une hausse de la volatilité.
Si ça ne marche pas le premier mois avec 500€, il suffira de laisser la position le mois suivant elle ne vaudra plus que 300€ et ainsi de suite.
Risquer 200 ou 300€ pour avoir une bonne chance de gagner 10 000€, cela ne pose pas de problème.
Il n'y aura pas de transaction sur ces portefeuilles (en raison des frais) et il suffira de passer un seul ordre pour faire son entrée dans le classement, au bon moment.

Ainsi le top 10 sera constamment "pollué" et les vrais traders iront voir ailleurs.

En fait, c'est la perte du caractère trading en réel du concours puisque la mise est dérisoire.
c'est comme le poker en mode "play money" !

2ème argument :

Sans minimum c'est la porte ouverte à toutes les dérives : plein de comptes à 100€ positionnés à vente et à la hausse sur les mêmes valeurs hyper volatiles (style warrants sur natixis)…


Conclusion : longue vie à ce super concours (avec un minimum de 500€ bien évidemment) !

A+

Phl
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clownesque - Il y a 12 ans arrow option
Je ne fais pas le concours..........................
........................................mais je suis plutôt pour une participation tant que le compte est créditeur tant qu'il reste au moins 100 euros et même moins, il y a toujours de l'espoir, pourquoi :

Dans les 10 premiers actuellement, certains n'auraient pas réussis à participer et c'est dommage car ils ont un très bon classement, ensuite les participants sont plus nombreux, et ça motive.

On remarque également qu'avec des petites sommes des personnes se positionnent sur des actions qu'ils ne regardaient peut être pas avant et qui peuvent donner de bons résultats.

Bons trads à tous
  
  
guyffrance - Il y a 12 ans arrow option
1000 euros minimum
Sinon c'est un jeu de hasard, hors de la réalité d'un vrai portefeuille "hors concours"
  
  
stef8080 - Il y a 12 ans arrow option
capital minimum 500e indispensable, sinon c est la loterie assurée sur les warrants
  
  
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mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
meuh non
Ce n'est pas rarissime en soi; juste que c'est (par construction) 20-23 fois moins probable qu'un gap en daily. Ou en fait encore moins probable, j'estimerais à 50 le ratio.

Il suffit qu'une action soit en tendance haussière ou baissière, et gappe pile le premier jour de Bourse du mois, et alors ce gap devient celui en monthly aussi. Pas de quoi fouetter un chat, selon moi.

Prenons un exemple: un canari chante juste une fois sur 22, et faux 21 fois sur 22. Si un connaisseur du chant des canaris passe par là une fois par mois, il arrivera forcément un jour (la proba est facile à calculer, cf. le schéma de Bernoulli...) qu'il trouve que le canari chante juste. C'est juste MOINS PROBABLE, pas "rarissime", et surtout ne nous renseigne aucunement sur les capacités de chant du canari en question: tout est dans la période d'observation!! et c'est pareil pour le Nasdaq en daily, weekly, monthly... Un gap annuel, c'est possible aussi; très peu probable, mais possible, et surtout sans aucune valeur strictement... Car du point de vue théorique, un gap n'est intéressant que quand il y a interruption (nocturne), c'est le saut qui représente la zone non cotée. La rupture entre 2 mois ou entre 2 années n'existe pas en soi, ce n'est qu'une des ruptures nocturnes au hasard. A la limite, seule la rupture de WE pourrait être intéressante et donc un gap subséquent pourrait être plus significatif. Mais pour monthly, je te dis: NO EVENT !!
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Meuh non
Ta première impression était presque bonne, mais c'est juste un peu plus probable que probabilité de gap / nbre de jours du mois et pas un peu moins probable.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
Meuh non
vu que le mois est pas terminé...... M'enfin!
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Voir les 3 réponses précédentes
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
J'ai du mal à prendre les gaps au sérieux
Les cotations ne se déroulent pas uniquement de 9h à 17h30 ou de 9hà16h pour les US.
Le Nasdaq est coté à travers les futures de 8h00 à 23h00 au moins,

Une valeur comme Total est cotée au moins de 9h00 à 22h00
S'il y a des variations entre la fermeture de Paris et la fermeture de NY, il y a une probabilité forte de gap à l'ouverture parisienne le lendemain.
Et ne me dites pas que les variations de Total après la cloture de Paris sont négligeables. En réalité Total est ridiculement corrélé avec l'indice des valeurs énergétiques de NY.

Manifestement le gap a une influence psychologique importante qui en fait un événement auto-réalisateur puisque beaucoup vont attendre qu'un gap soit refermé pour entrer ou sortir d'une position.
Mais techniquement c'est juste une fénêtre de représentation qui est tronquée.
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parthenon2 - Il y a 12 ans arrow option
Meuh non meuh si ... les stats
bon vous m'obligez à sortir la machine à stats ! ;)

alors, sur le Nasdaq :
Juin 2007 : gap monthly comblé en J+1
Octobre 2004 : gap monthly comblé en J+5
Novembre 2002 : gap monthly comblé en J+5
Avril 2001 : gap monthly comblé en J+3
Juillet 1998 : gap monthly comblé en J+12 !
et (peut etre) le record :
Février 2008 : gap monthly comblé ... 7 mois plus tard !

Notre gap de mars 2009 (J+4 pour l'instant) devrait donc entrer dans les annales de la décennie.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
arfff.....meuh meuh pas comprendre!
il est daily le gap dont tu parles......il sera monthly seulement et seulement si à la fin du mois, il est pas comblé. Nan?
  
  
trypot - Il y a 12 ans arrow option
Entrer dans l'analeuh
Pantheon je pense juste que la taille de l'échantillon n'est pas représentatif en Mensuel (pour en tire des conclusion faudrait 1 siécle d'observation et encore :-) )cela peu avoir une forte incidence sur le passé observé mais ne remet pas en cause le futur.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
le gap non comblé
et si c'est important un gap...car s'il n'est pas comblé rapidement....alors il est une "rupture" ou une " continuation".d'un mouvement ....et donc possiblement une vague 1 ou 3 d'elliot.
  
  
trypot - Il y a 12 ans arrow option
Tu peux développer ton idée ZenZen ?
Je suis pour ma part convaincu de la pertinence des gaps (zone d'échange anormale donc point critique) par contre j'aime bien le voir accompagné de fort volume.

Et pourquoi pas une vague 5 Zenzzen ?

Même si elle reste moins interessante à exploiter.


A+
  
  
parthenon2 - Il y a 12 ans arrow option
>>zenzenzap
salut Zenzenzap,

Les stats évoquées plus haut vont référence au comblement des gaps mensuels ouverts en début de période.
Il est très probable que ce gap monthly de mars sera comblé en fin de mois ou alors on retomberait sur la dernière observation contraire datant de fév 1998 (et non 2008 erratum dans mon précédent post).
Donc ma démarche consistait à mettre en avant l'aspect peu courant de ce genre de gap. A ma connaissance, tous les gaps monthly sont comblés sur le nasdaq comp. donc la question
est de savoir quand celui ci sera comblé.
En général, c'est du j+3 à j+5. Là nous sommes à j+4.

Un gap monthly a environ 4% de chances d'apparaître. Si on dépasse j+5, on tombera sur une occurence de 1%. Et sur une obs de 10 ans, les gaps mensuels ont 99,2% de chances d'etre comblés dans le mois sur le Nasd. Comp.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
Le gap de vague 5
est un gap terminal.....il sera donc rapidement comblé.....voila pourquoi je n'en ai pas parlé trypot. ( m'nfin...suis pas non plus un emminnent spécialiste des gaps)
Je repondais à l'interrogation de jfa quant à l'importance des gaps non comblés .....qui sont des indicateurs important de puissance de tendance....car justement en cas de retracement ou de pull back, ils sont de puissants obstacles puisque la vocation du gap de rupture ou de continuation est justement de ne pas etre comblé. Et c'est pourquoi ils constituent un signal important sur un graphique de puissance de tendance. voili.
  
  
trypot - Il y a 12 ans arrow option
Zenzen
Ma question était en fait quel rapport fais tu entre un gap et une vague.

Si j'ai bien compris à ton sens un gap signalerai le début d'un Mvt fort qui pourrai constituer une vague de type 1 ou 3. Je trouve l'idée plutôt ineressante.

Confirme moi si c'était ton idée


A+
  
  
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lazize - Il y a 12 ans arrow option
Calme le classement action ?
ZB Xav, c'est vrai que le concours Warrants a un finish de haute voltige.
M'enfin, demande à Laurent, Morpion et Gizeh s'ils ont trouvé les derniers jours calmes :-)
C'est vrai que depuis que Laurent a planté le couteau avec GA la tension a baissé pour lui mais pas pour les 2 autres...
Et puis Schatz73 en 4ème position est certe éloignée mais elle multiplie les trades et peu mettre la pression sur Gizeh qui est quand même dans une mauvaise passe.

En effet, comme tu le dis, c'est un illusion de calme !

Superbes concoursssssssssss
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nonono - Il y a 12 ans arrow option
calmé aussi puisqu'il n'y a plus de place à prendre sur le concours warrant avec ces satanées migrations :-) ,juste ça , ça me fait plaisir donc bravo à popoli et jeanmi
  
  
zb xav - Il y a 12 ans arrow option
Le combat de Laurent381 aura duré très longtemps ! Pratiquement toute la session ! Il doit être content que ça se termine enfin ^^

Mais aujourd'hui, c'est véritablement le Classement Warrants qui met le feu !
  
  
laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
fatigué mais vigilant !!
Je confirme que le sprint final a ete tres fatiguant et stressant. Comme dit dans un autre post, meme si le scenario de CGA a ete conforme a ce que j'attendais, il a été étonnamment plus rapide que prevu. D'ailleurs, le même scénario (que j'anticipais) s'est déroulé sur Vallourec ou je suis sorti un peu trop tot (et qui m'aurait finalement mené au même pourcentage vu que VK a fini par décoller). Sur VK, j'ai un peu perdu patience et j'ai commence a douter...
Mais les scénarios sur ces 2 actions était a prévoir vu que le cours a été manipule a fond par ces crétins d'agence de notation , Oddo securities et la banque UBS. A chaque fois, ces escrocs font chuter les cours pour racheter eux-mêmes plus bas. Cette pratique, bien connue, est une honte par ailleurs et prouve l'inutilité et le complot de l'AMF (sinon, qui a racheté si ce ne sont ceux qui ont fait chuter le cours et qui savent que l'action est fondamentalement bonne ??)..

Ceci dit , je reste très vigilant sur Morpion. L'action DBG est hautement imprévisible et je suis toujours prêt a rentrer sur un trade au cas ou ... Mais bien sur, dans l'immédiat, je prends un risque 0.

Merci pour les divers encouragements,

Laurent
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
La mobilisation de tous lors du litige de Laurent381 a été payante
Si les membres du forum ne s'étaient pas mobilisés lors du litige suite à un problème technique et si le sponsor n'avait pas fait un geste commercial justifié notre beau champion aurait peut-être décidé de tout plaquer. Avouez que celà aurait été dommage.
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laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
effectivement
Effectivement, sans réparation (ou peu ) a l'époque , j'aurais probablement tout laissé tomber.
Je rappelle juste , pour ne pas les oublier, que Frank Morel et son équipe s'étaient également sérieusement décarcassés aussi pour faire aboutir le litige.
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stani - Il y a 12 ans arrow option
Laurent381, pas du tout d'accord avec ton post sur VK!!!
Ce que tu racontes sur les brokers et les manigances de l'AMF est infondé.
C'est souvent ce qu'on entant d'ailleurs dans les forums: les gros font baisser les cours pour obliger les petits à vendre et pour ramasser à bon compte... sauf que personne n'oblige les petits à vendre.
Les études orientées pour faire baisser les cours: impossible car les analystes sont rémunérés à la justesse de leur étude, donc aucun intérêt à sortir une analyse pour avantager les traders en compte propres.
L'AMF dans le coup: pourquoi faire...
Faut arrêter de voir le mal partout!!!
En ravanche une manipulation d'un fonds qui vend en bloque pour taper les stops loss ou pour créer un mouvement de panique, ça c'est plus rationnel.

Ceci dit, très beau parcours ce mois ci de ta part.
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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Allons Stani : une baisse est "mathématique" >>>
...La baisse appelle la baisse (et vice versa).
Quand le départ est donné par de très fortes ventes (ce ne sont alors pas les petits !) et qu'il n'y a pas autant d' acheteurs en face, la baisse est automatique.
D'où >
Temps 1 : ramassage des stops.
Temps 2 : cette 1ère baisse force les "spectateurs" à vendre - s'ils ne sont pas c..s comme moi (qui croyais encore que "tant qu'on n'a pas vendu....pas perdu !") - Et il s'agit bien alors des petits, des non "pros", qui n'ont pas su déceler à temps le point d'inflexion.
Temps 3 : ramassage de la valeur "à la casse" pour reconstituer le matelas d'une future PV.
C'est bien ce que font les banques en ce moment pour se refaire...de plus avec l'argent "prêté" par l'Etat. Non ?

Tu es un broker véxé ou quoi ? Tu n'es pas à l'AMF non plus !

Quant aux analystes, n'en parlons pas.
Lis le post de Boule91 sur les analyses de Crédit Suisse sur VK >

https://www.zonebourse.com/VALLOUREC-4723/forum_action/-39008/action=showtopic

Tu vas me dire que Crédit Suisse n'est pas un "analyste". C'est vrai...Mais il "interprète" les analyses qu'ils fait faire aux analystes...qu'il rémunère. Non ?

J'attends avec impatience d'autres réactions sur ton point de vue...que je respecte, sans pour autant l'adopter.

@+++
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letocard - Il y a 12 ans arrow option
Mathématiquement démontré!
Acrouan, je vois que tu n'es pas né de la dernière rosée du matin, et dans une rose.
Stani fait le naïf mais je crois que chez lui c'est un jeu.
  
  
stani - Il y a 12 ans arrow option
ce n'est pas du tout un jeu mais bien le fond de ma pensée:
Je pense que certains fonds tentent de manipuler le marché en vendant massivement ou inversement pour faire déclencher des stops ou pour créer un effet de panique.
En revanche je ne crois pas en la manipulation des analystes. Pour votre info le bonus des analystes est fonction de la justesse de leur prévision . Dis moi pourquoi un analyste ferait une étude tronquée pour plomber son propre bonus pour faire plaisir au trader de la maison???
L'AMF, dis moi quel intérêt elle aurait à être de mèche avec les potentielles manipulations des banques.
Il faut arrêter de s'imaginer des trucs incroyables en utilisant l'agrument que tout le monde sait, alors que personne n'est capable de donner un ex concret...

Par ailleurs au discours souvent entendu que les gros poussent les petits à la vente, perso je suis un petit et je n'ai jamais été obligé de vendre un titre... J'ai acheté recemment certains titres qui ont fortement baissé (probablement à cause des forced sellers) mais je les gardent sereinement en croyant tjs au potentiel futur.
et par ailleurs, personne ne les obligent à rentrer en bourse si ils pensent que c'est un marché d'escros.

Je pense que la naiveté ici n'est pas de mon côté mais plutôt de celui de ceux qui pensent tjs que les pertes faites en bourse ne sont pas dues à leur capacité d'analyse mais uniquement aux méchants banquiers qui les manipulent...
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laurent381 - Il y a 12 ans arrow option
>> Stani
Salut Stani,

1) Concernant l'AMF, je ne parle pas de manigances ou d' "etre dans le coup". Je dis simplement qu'ils ferment les yeux. J'ai vu récemment un reportage sur eux: ils étaient fiers d'avoir épinglé un petit employé d'une société de cotation qui avait profite d'une nouvelle d'initié pour investir 2000 euros (tu as bien lu: 2000 et pas 1 million ...) pour arrondir sa fin de mois de quelaues centaines d'euros. Bien sur c'est un délit mais pendant ce temps la, la BNP INVENTAIT un produit qui permettait de contourner la VAD (interdite) pour faire couler d'autres banques (ca a ete explique sur BFM) et qu'a fait l'AMF ?? Rien !! C'est trop gros pour eux.

2) Je ne parle pas d'avantager les traders en compte PROPRE mais bien LEURS traders a EUX. Et ca, c'est pas nouveau. Les courtiers UBS se positionnent en VAD, ensuite, UBS annonce officiellement une degradation: les fonds + les petits paniquent et vendent. Apres 15 % de chute, UBS rachete sa VAD et se repositionne a la hausse. Les petits et les fonds rerentrent et UBS se reprend 15 % a la hausse. Que crois-tu qu'il s'est passe hier sur CGG Veritas et Vallourec ? rien d'autre... GA est revenu a son point depart d'avant l'annonce (ou presque ...) et c'est pas moi avec les 3000 euros du concours qui ai fait ca ....

Ceci dit, ca me plait d'avoir d'autres points de vue,

LAurent
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stani - Il y a 12 ans arrow option
vous avez eu l'avis de Laurent381, d'acrouan et le mien, mais le débat est intéressant...
Ce serait pas mal d'avoir l'avis d'autres internautes.
  
  
letocard - Il y a 12 ans arrow option
Séparons les analystes et les traders!
Les analystes n'ont en effet pas intérêt à rendre une copie, fausse, partisane, truquée et tronquée.
Mais pour se faire bien voir de leurs patrons, ils transmettent leur analyses d'abord aux traders de la maison. Ceux-ci bénéficient d'une chronologie favorable. Tout est là! Ils s'entendent comme cul et chemise; ils sont de mèche...
Dans les salles de marché, ils portent le chrono en bandoulière comme sur les stades d'athlétisme. Et celui qui ne lâche pas les infos dans les temps, il prend un carton rouge... ou un coup de boule!
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Je suis de l'avis de Stani
Selon moi, les manipulations proviennent des fonds spéculatifs sur les grosses valeurs mais également de particuliers qui se sont spécialisés dans ce domaine et qui interviennent sur les valeurs moyennes.

Les fonds et des gros particuliers tiennent compte des informations communiquées par les analystes pour accentuer des mouvements et ensuite retourner leurs positions mais je ne crois pas non plus à la divulguation d'informations volontairement fausses pour que les traders en interne en tire profit.
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
J'ai plus qu'un doute sur les analystes et leur utilité
Lorsqu'une valeur baisse fortement pendant 2-3 jours sans lien avec la tendance, sans raison particulière et sans actualité, ne cherchez pas plus loin: un analyste va bientôt annoncer qu'il va dégrader et il a prévenu ses bons clients.
C'est par exemple arrivé sur vivendi en janvier et j'avais trouvé 2 ou 3 autres exemples spectaculaires à ce moment là.

Ensuite ça baisse encore le jour de l'annonce, puis ça se se stabilise et ça remonte.

je pense qu'il serait intéressant de faire un backtesting des évolutions des cours sur les 2 jours qui précèdent une dégradation ou une recommandation.

En plus j'ai vraiment du mal avec les analystes qui du jour au lendemain, peuvent diviser leur propre objectif de cours par 3. C'est arrivé par exemple récemment avec Renault..
Pour s'être trompés pareillement, ils pourraient au moins avoir la décence de ne pas mettre d'objectif.
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gavariou - Il y a 12 ans arrow option
Les analystes semblent + a...l que lystes
Pour abonder dans le sens de jfa, on peut observer la même chose sur VK, d'abord le Crédit Suisse qui passe de 305 euros à 105 et dès le lendemain se ravise et porte son objectif à 80 euros, il y a de quoi se poser des questions, mais le plus beau est à venir avec cette analyse trouvée dans la newsletter de MoneyWeek qui force souvent le trait sur le noir, mais jugez plutôt de la crédibilité de leur analyse :

25/02/09- ...Aussi, après un test du prochain objectif situé sur les 45,30 euros, un rebond technique est envisageable. Celui-ci devrait cependant rester limité par le seuil psychologique des 100 euros. Par la suite, mais plus prudemment toutefois, une nouvelle vague de baisse pourrait voir les cours s'effondrer jusqu'au prochain objectif baissier situé sur les 28,10 euros, soit tout de même encore 60% de chute !

Seul le net dépassement du palier des 125 euros remettrait ce scénario en cause. Dans une telle hypothèse, il faudra aller à nouveau chercher la zone de résistance majeure située autour des 235 euros et qui a contenu les pressions acheteuses d'avril 2006 à juin 2008.

Vous avez bien lu sur le même titre on passe du simple au décuple. Napoli qui a heureusement des analyses persos plus fines s'en amusera certainement et ça va lui rappeler les prédictions d'un certain qui voyait une évolution possible de 1 à 100 euros dans les années à venir sur un titre coté 30 euros !-))
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daphnée - Il y a 12 ans arrow option
oulà que de risques
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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Bienvenue, Daphnée + une reco pour être venue chez ZB...
...avec ses potes.
Arrivée aujourd'hui, je crois ?

@+++
  
  
daphnée - Il y a 12 ans arrow option
merci
oui merci de ces marques de bienvenue. oui je viens aussi de Lavf où le forum devenait inexploitable. Je pense avoir trouvé ici l'efficacité recherchée. Cordialement. DAPHNéE
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
bonsoir daphnée
j'espère que votre "baptême zonebourse" sera pour moi un gage de réussite.

comme vous pouvez le rmarquer ce forum essaie d'élever le débat, c'est très agréable et très instructif

un petit coucou à acrouan 'un modèle de sympathie forumistique"
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Popolili : espérons juste que tu limiteras les dégâts
Lorsque l'on est à contre-sens sur les puts à échéance courte, la sanction est terrible. Bon courage !
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
popolili
moi je suis déjà dans le concours, ce n'est pas le cas de mapleaf! pour les autres, ils peuvent critiquer ce qu'ils veulent, moi j'aime pas trop les gens négatifs qui voient le mal partout.

En plus j'ai pari pour SGO à la hausse pour demain, toi tu le vois plutôt à la baisse et tu as pris un Put sur VK, tu es vraiment courageux. Je te souhaite bonne chance, si jamais VK chute demain, elle pourrait faire même 60€, ça serait un vrai jackpot pour toi.
Comme tu peux voir, je n'ai pas pris assez des risques, je n'ai pas acheté 1 Call SGO, pour la simple raison que je suis "out" du concours ce mois-ci (erreur de jeuneusse) et ensuite j'en ai marre de me faire avoir par CZ et leurs baisses arbitraires de volatilité, donc désormais j'acheterai que des Puts ou Calls CAC 40. Dommage que les turbos ne sont pas admis dans le cadre du concours.
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
pas grave
je vais probablement souffrir aujourd'hui mais les resultats et surtout les perspectives impacteront le cours demain..............
la chance sourit aux audacieux et puis ldés ont jetés
bonne chance à tous
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Et j'ai laché mes SGO
il fallait jouer ce petit rebond, maintenant je vais regarder vers le bas.
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
exact
plouf il y aura quand même
le rebond technique pas très convaincant et pour moi vallourec petit rebond de 2.5% ds petit volume c'est clair que c'est demain que cela se jouera
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
je suis déçu quand même du "rebond"
j'attendais au moins le CAC vers 2800 pts pour acheter un Put, là je vais attendre encore un peu, peut-être il va re-tester la zone des 2760 et 2770 pts et on verra la suite.
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Aujourd'hui j'ai tradé comme un âne!!!
j'avoue que j'ai vendu mon Put CAC 40 au pire moment, 10 mins avant qu'il commence chuter!!!
Comme excuse j'ai le fait que j'avais un rendez-vous et je ne voulais pas prendre des risques.
Mais j'ai encore été trop nul avec la vente de mon turbo CALL (barrière très proche, c'était chaud quand même!) avec 29% de gain, quand il est monté jusqu'à 115%!!!
Il faudra que je travaille un peu plus pour laisser "courir mes gains" comme ils recommendent les experts. Trop degouté aujourd'hui.
  
  
acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Non ! Madoff ! Tu n'es plus un âne !!!
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A copier 100 fois ...

@+++
  
  
becassine - Il y a 12 ans arrow option
le marché est rès compliqué
pour vallourec les resultats 2008 sont plutot bons (mais ca on le savait deja!) par contre pour moi les perspectives sont assez rafraichissantes........
mais c'est le matché qui a raison et j'espère pouvoir " tuer le concours warrant " avec un decrochage de vk et mon put
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Bmadoff : tu pourrais essayer les turbos illimités
Car ils ont 1 ct de spread au lieu de 3, la parité est 10 fois plus faible mais ça évite aussi de prendre ses gains trop rapidement.

Attention aux turbos couperets comme celui que tu avais choisi car si la barrière est touchée tu perds la totalité de ta mise et donc aussi la prime de gap. Si tu renouvelles l'opération plusieurs fois, c'est rapidement la ruine.

Avec les turbos illimités tu obtiens un remboursement partiel qui atténue un peu la douleur et avec le spread à 1 ct tu ne perds pas trop lorsque tu roules ta position sur un turbo dont la barrière est plus éloignée.

Personnellement je n'apprécie ni l'un ni l'autre et je ne vais plus y toucher pour me consacrer exclusivement aux futures.


I
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Tiens de nouveaux tourtereaux : Popolili & Becassine
C'est bête lorsque l'on oublie de cliquer sur déconnexion, on a tendance à se mélanger les pinceaux.

J'avais déjà remarqué des points communs mais cette fois ça se confirme. Bonne chance à tous les 2.

Si Bécassine est madame Popolili, elle ne doit pas être au courant du pseudo choisi car sinon ce n'est pas certain que ça lui fairait plaisir.
3
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
je vais me pencher sur les turbos illimités
maldoror, c'est promis. J'en suis conscient des risques que j'ai pris avec mon G332Z (barrière desactivante à 2650, et j'ai acheté quand le CAC étais à 2670 pts) mais il me fallait un PV rapide. Le spread c'est vrai que c'est une contrainte, donc je commence faire une liste des warrants. Fais attention sur les futures maldoror, il y a pas mal des manipulations surtout en overnight, et quand ça pars dans l'autre sens, punaises que ça fait mal. Bonne chance à toi.

Et oui pololili-becassine et acrouan, j'avais reperé la zone de résistance, j'avais pris le PUT en prévision de une baisse, et d'un coup j'ai loupé presque 100 pts de chute! sur l'indice c'est imperdonable.
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Bien vu pour VK popolili
et elle est passé sous les 60€!
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
merci bmadoff
jeanmi92 remonte très fort
ça va etre chaud ces 2 jours
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Je te felicite pour ce trade parce que
tu as fait un pari très audacieux et risqué d'abord, et ensuite tu as tenu bon malgré la hausse de VK hier, tu es allé au bout de ton trade, t'as gardé le sang froid. Donc, tu mérites bien la 1ère place. Essaie de ne pas descendre seulement, maintenant c'est Jeanmi qui a la pression, c'est à lui de risquer!
Passe une bonne journée, moi je continu d'observer et apprendre des "maîtres warrants".
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
popolili OU la Loterie très INTELLIGENTE :bravo !!!
...mais Loterie très INTELLIGENTE ;est-ce une LOTERIE
dans le sens habituel ???!!! --->>NON NON NON !!!

Bravo les WARRANTS ,bravo popolili ,bravo le CONCOURS ...!!!

Nous sommes dans le cas où les WARRANTS battent à plate-couture
les ACTIONS !

Comparez le meme pari au SRD ...!!!

Je ne suis pas un ESCROC et je nie pas l'évidence;les WARRANTS
ont des BONS cotés ...RECONNAISSONS-LE ...!!!

maldoror,meme pari aux futures ça donnait quoi ???
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Futures essentiellement sur indices, devises, mat. premières, taux d'intérêts
Un instrument proche des futures dans le cas présent pourrait être les CFD qui ont un levier très important mais je ne les utilise pas, les fans t'en diront plus.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
j'arrive popolili
je sais que tu te sens seul tout là haut ...alors je vais venir te rejoindre ....(je suis sympa non? ;-) )
bon ta belle remontée a chamboulé un peu mon plan initial qui etait de sortir vers +120% et d'attendre pour voir ...
là je dois prendre des risques, rester en position sur bnp et voir ..quitte à perdre ma 2ieme place! mais voilà ce mois çi je veux les lauriers d'or ;-)
il se passe un truc sur cette action (fortis??) , j'ai pas les news mais si c'est ce que je pense alors....il risque d'y avoir du sport !!!
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
Jeanmi tu n'es vraiment pas cool........
au lieu de pouvoir savourer ma victoire sur vk tu me fais stresser comme un malade!
tu sais mon petit coeur est très fragile tu devrais me ménager.........
comme tjs malheureusement pour moi je me suis encore empressé comme un idiot pour sortir alors que 30 min plus tard c'etait 120% de perf en plus
je vais etre obliger de te coller au train sur le g050z ;alors que je croyais enfin pouvoir me detendre après avoir ecarté la menace des migrations

bnp me fout la "trouille" car un très fort decalage à la hausse est possible ,dossier speculatif plus recovery des banques avec les mesures us

bonne chance à toi et que le meilleur gagne
  
  
peakoil - Il y a 12 ans arrow option
Faisez pas les cons
Sinon ça va migrer dur et on va encore se faire taper sur les doigts par Doc'Maldo
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jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
popolili
forcement je dois te mettre la pression sinon tu peux dejà partir en vacances avec les 10 000 euros ;-)
dejà , si on ne fait pas les imbeciles tous les deux, il n'y aura pas de migration pour la 1er place warrant; c'est dejà ça
me coller sur bnp? oui pour me contrer mais non pour la perf globale ! elle est à +8%, les futures us sont tangeants ...c'est à toi de voir. elle peut s'envoler ou decrocher subitement
moi je tente un coup là pour venir te titiller ...ça passe ou ça casse ...je suis pret à ça!
fais attention de ton coté à ne pas tout reperdre par contre ...

good luck en tout cas !!!
(j'ai posé ma journée de demain pour etre devant l'ecran moi ;-) ;-) )
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letocard - Il y a 12 ans arrow option
Elle a pouffé!
En attendant de faire plouf dans la piscine, une amie a pouffé de rire en voyant ce bébé rageur!
(Elle est en vacances dans l'hémisphère sud...)
  
  
Voir les 26 réponses précédentes
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Bien joué Popolili et Jean Mi
Bravo à tous les deux et aussi à PeakOil et Becassine pour vos perfs ce mois-ci avec les warrants. En plus je suis content pour 2 choses:
1) que ça tombe sur vous, parce que j'aime bien vos contributions positives au forum
2) que vous ayez réussi en partant d'un capital minimal

Popolili, tu ferais mieux de prendre 2 jours de vacances. La probabilité pour que Jean Mi te rattrape alors qu'il tient quand même à sa deuxième place est faible.

Par contre faire -50% avec un choix malheureux de warrant, on sait faire, moi le premier et ça serait dommage de se faire coiffer par les concurrents action.
2
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
merci jfa
je vais essayer de ne pas faire l'idiot mais je ne vais pas regarder jean mi me coiffer sur le poteau même si je l'apprécie
c'est très agaçant comme situation,le cul entre 2 chaises

j'ai une bonne idée sur la prochaine blue chip de la cote (une industrielle!!!) qui va devisser à l'image de vallourec et saint gobain
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
merci aussi jfa999
ton soutien est le bienvenu!
meme si cette place de deuxieme est beaucoup moins stressante que la premiere etant donné qu'au final je n'ai rien à perdre ;-) (enfin si 4000 euros quand meme!! ;-) )

l'ami popolili a choisi de contrer..au vu de la courbe de bnp il a peut etre bien fait ...ça veut dire aussi que je n'ai du coup aucune chance de finir premier dans ces conditions
donc ça veut dire que je prends des risques pour rien (perte de la 2ieme place possible) et premiere impossible à choper
popolili je vais reflechir ..reste bien à regarder ton ecran ;-)
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
popolili je vois que tu fais un marquage serré au niveau de la culotte ;-)
c'est bien....
allez je vais te faire un peu stresser pendant 1 jour et demi , histoire que tu merites bien tes 10 000 euros!!! ;-)
j'y peux rien, je suis joueur dans l'ame ;-)

surveille quand meme les autres candidats qu'on se fasse un duel à deux; je te dis si je vois un danger potentiel dans les retroviseurs ...
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
jeanmi la partie va etre serrée
la première erreur va se payer cash
tou le pb est de savoir comment seront interprérees les statistiques
ca va etre quitte ou double
celui qui gagnera aura simplement eu un poil plus de chance
bon courage et pense à mon "petit coeur" malade
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
il est vraiment malade ton petit coeur? si oui alors coupe l'ecran pdt les chiffres car en effet c'est un gros pari à la con que je vais faire à 14h30...
moi je suis passé chez le cardiologue il y a deux mois ..le mien devrait tenir ;-)

ben c toi qui me pousse à prendre de gros risques ....fallait pas etre aussi bon!!
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
rdv 16hoo
por la 2ème salve de stats
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
bof...les ricains n'aiment pas la bnp ils preferent la sg...
en plus elle ne monte sur aucune news, alors que je pensais qu'il y avait quelque chose derriere ...
bon je suis pas loin d'etre en game over moi...le dilemne entre sauver une eventuelle 2ieme place ou insister dans ma betise va commencer à se poser..
  
  
maverick - Il y a 12 ans arrow option
Bien vu, tu défends dignement l'honneur des warrantiers
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
merci limite pour tes compliments
je suis sincèrement très touché

Jeanmi m'a mené la vie très dure toute la journée avec cette bnp en folie
je ne sais pas comment fait le sphynx pour rester de marbre mais ca devait bouillir quand même sous sa coiffe
à l'image de Laurent ds le concours action je crois que defendre une place est encore plus epuisant que d'essayer d'en conquerir une.
demain on remet ça et c'est encore une terrible journée qui s'annonce
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limite - Il y a 12 ans arrow option
Avec Jeanmi92 ,tu es tombé sur un des MEILLEURS du concours !!!
Un CORIACE que je connais depuis long sur le concours !

Nous sommes surement nombreux à apprécier cette arrivée
très sympa !

Que le meilleur gagne !

C'est banal,mais je ne trouve rien d'autre ...!!!
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
c'est clair jeanmi est très fort
et a mental impressionnant
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Pronostic difficile
L'écart entre Jeanmi92 et Peakoil est très important et donc pour défendre ses chances Jeanmi92 devrait certainement switcher sur un warrant échéance Mars lors d'un décrochage très violent de l'action support et si possible pendant la première heure de cotation.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
why not maldoror ...
mais pour le moment je suis sur la bnp donc tout dependra du cours d'open demain ...
merci de ton compliment "limite" ; je vais essayer de prouver demain que je suis un bon warranteur!
pour ça une ouverture en hausse de bnp me donnerait beaucoup plus de marge de manoeuvre qu'une baisse ...

et popolili , je reste zen certes ...j'ai été dans ta position en janvier 2008 le dernier jour de cotation et je n'en menais pas large..surtout qu'à la fin que le grand razzmatah m'avait coiffé au poteau avec une migration
j'avoue que ma position est plus confortable que la tienne car dans ma tete je suis outsider ; donc rien à perdre contre toi ...alors que toi tu dois defendre ta premiere place!

celà dit, ce beau duel pourrait se finir autour d'une biere quelque soi le resultat (si tu es sur Paris et si on se fait pas coiffer au poteau!) . le gagnant paye , il aura de quoi le faire normalement ;-)
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popolili - Il y a 12 ans arrow option
avec plaisir .....
le gagnant offrira la tournéee à la santé de zonebourse,c'est un minimum.

nous pourrons inviter d'autres participants parisiens à l'image de Jfa999 avec lequel nous (maldoror;bokyli et moi)avoins partagé un dejeuner très sympathique l'année derniere.

(acrouan est parisen aussi ?,les autres n'auront qu'à se faire connaître dans le forum!)

je crois qu'il y a un salon de l'at en mars(le 20et 21 mars 2009) 'cela peut etre une bonne occasion pou fêter le gagnant.
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jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
d'accord!
bon par contre vu la chute de n-y c'est pas moi qui vais rincer tout le monde ...
ça risque meme de faire tres mal demain .....pfffffffffffff
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
la fête est deja finie
et puis demain vendredi veille de week end,pas de quoi affoler le marché en ces temps incertains,en 2 jours il peut s'en passer
bnp resiste bien depuis qqes jours elle va forcement baisser mais pas forcement bcq
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
j'espere !!! sinon c'est bye bye les 4000 euros pour moi!!
je vais essayer de sauver les meubles demain...
  
  
peakoil - Il y a 12 ans arrow option
Je compte sur vous pour défendre vos places !
Déjà dessous ça pousse mais si en plus les actionneurs arrivent je suis foutu :(

Et puis après de si belles opérations ce serait dommage !
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popolili - Il y a 12 ans arrow option
ne t'inquiete pas peakoil
jeanmi et moi même n'avons pas de petrole mais on a de bonnes idées pour conserver nos premières places et surtout ne pas se les faire chiper par les "actionneurs"
  
  
immortal - Il y a 12 ans arrow option
Aie Aie Aie
Demain risque d'être une journée riche en émotions.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
popolili, y a morbac et gizeh qui vont booster demain vu qu'ils sont à la vente
il faut absolument que tu restes au dessus d'eux sinon ça va migrer dur ...

j'ai peur pour demain mais les bancaires ont été les actions les plus resistantes à ny ..mais bon elles ont perdu beaucoup par rapport à leurs plus hauts du jour
on peut etre sauvés par des fuites sur fortis ...mais ce serait miraculeux (pour moi) !!
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
ah tiens popolili je viens de voir que tu as pris position à la baisse sur vallourec avec le compte de becassine
il va booster demain celui là...
2 comptes dans le top 3 ...hum hum .....
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popolili - Il y a 12 ans arrow option
quelle stratégie adopter?
ton "harcèlement" loyal avec le warrant bnp tout à fait legitime mais peut completement changer la donne pour l'ensemble du classement warrant
effectivement si cela se passe mal on pourrait revoir les actionneurs vouloir migrer
on n'en est pas encore là mais tout dependra en partie de ta stratégie.........
on va deja voir la tête que fait la bnp ce matin
la journée risque d'etre très longue
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
je suis là aux commandes..
je t'avoue que je ne sais pas encore ce que je vais faire..tout dependra en fait de l'ouverture et du comportement de la bnp c sur
il est possible que je coupe la position et que je jete l'eponge ou bien que je reste en position jusqu'au bout...
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
Popolili inutile de t’inquiéter si ta destinée est de gagner
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
faut bien qu'il stresse un peu quand meme !!
10 000 euros ça se merite ;-) ;-)
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jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
hum..popolili ....ce n'est pas tres fair play de prendre le compte de becassine pour contrer une eventuelle grosse hausse de bnp (call echeance courte)
tu ne dois pas jouer avec deux comptes pour elaborer de strategie, ce n'est pas autorisé.

joue là à la loyale et que le meilleur gagne !!! tu as un bel avantage pour le moment !
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
jeanmi
mon épouse à l'image de maldoror et camélia fait ses choix d'investissement sur une selection de supports et de warrants que je selectionne

elle a choisi le 4113z très reactif afin de raliser qques % de gain afin d'assurer une place au sein du top 10 apres sa sortie ratée sur vk(les 7;8;9;10et 11ème sont ds une poignée de %)

m'accuser de manquer de fair play n'est vraiment pas sympa car j'ai annoncé un certain nombre de trades sur le forum,(si je voulais tricher franchement je m'y prendrais autrement!!!!!!!!!)
tout le monde a le loisir de suivre ce que je fais

becassine vit sa vie de son coté et elle n'est pas la pour suppléer popolili
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Nuance d'importance : Camélia et moi ne sommes JAMAIS dans le même concours
Ce ne serait effectivement pas très fair play, notamment lorsque la période était très favorable pour mon style de trading au dernier trimestre 2008 car alors nous aurions certainement réalisé 3 doublés consécutifs avec Camélia dans le Top10 au minimum et plus probablement dans le Top3.

Tu as d'excellentes idées sur VK, SGO,.. et dans le concours actions tu aurais certainement réalisé une bonne perf et personne n'aurait rien trouvé à redire. D'ailleurs dans un ancien post tu m'avais suggéré cette excellente idée.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
d'accord popolili...alors je presente mes excuses.
par contre dans un souci d'equité , vous devrez à l'avenir jouer sur des supports differents , comme le fait maldoror et camelia, puisque tu les cites! il n'y a jamais d'interaction entre ces deux comptes là
note bien que je ne t'accusais pas de tricher ....ce n'etait pas de ça qu'il s'agissait.

mais la presence de deux comptes par famille est tolérée si elle ne nuit pas à la crédibilité du jeu . Par ex il est interdit de prendre un put sur un compte et un call sur un autre sur le meme support lors d'annonces importantes. Sinon c'est trop facile.

oui la sortie en perte sur vallourec est dommage d'autant que je voyais bien ce warrant monter moi vu le contexte.

j'espere que tu ne me tiens pas rigueur de tout ça. Ne stresse pas trop (je te sens tendu là ;-) )! bnp n'a que tres peu de chance de monter en fleche aujourd'hui et je vais plutot etre contraint de sauver une deuxieme place que de jouer la premiere (mais ne jamais dire jamais....)
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
pas de problème
à l'avenir nous investirons sur des supports differents ou choisirons chacun un concours

si avoir 2 comptes au sein d'une même famille etait pour prendre des postions contraires sur le même support pour le coup la ça serait plus que limite

jeanmi un petit peu d'intox pour faire monter la pression c'est de bonne guerre

comme le dit maldror ce mois ci entre saint gobain et vallourec un compte ds le concours action aurait vraiment performé
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
oui tu as eu de tres bonnes idées ce mois ci, c'est vrai; je t'en felicite
d'ailleurs avec un peu plus d'experience concours , la prochaine fois tu seras plus patient pour vendre (quand on a le bon sens lors d'une annonce en general il faut attendre , la courbe est souvent piegeuse) car tu devrais etre largement à l'abrit en ce moment et en train de deguster une biere en terasse ;-)
la pression fait aussi partie du jeu et ce n'est pas le plus simple à gerer c'est sur!
allez je la laisse retomber un peu ....
par contre le market maker va finir par m'enerver à force de faire evoluer la volatilité suivant le cours du support.

en attendant je pense que ce warrant est plutot bon et que si il ne monte pas aujourd'hui, il pourrait le faire la semaine prochaine (attention pas celui de becassine trop short en temps)
si je suis exit pour le mois prochain (because 4000 euros ), je le garderai peut etre si il n'est pas liquidé avant
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
popolili
citigroup est à -41% en preouverture
le chiffre du pib us est affreux...
pas le choix il a fallu liquider; tu as bien fait de sortir aussi je pense
y a plus qu'à serrer les fesses à present......... bordel de derniere journée...
  
  
popolili - Il y a 12 ans arrow option
oui oui ça craint
c'set quitte ou double ou on reprend 3% ou on rebaisse de 2% et on va chercher les 2620 c'est fort probable car vendredi après midi c'est jamais bon

becassine est verte ,le put vk flambe;facile à dire après

il faut patiemment attendre l'ouvertue us

il te faut surveiller morpion et gizeh maintenant mais n'oublie pas que leur perf va etre amputée par des frais crd assez importants
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
ouch oui il flambe c'est clair le put vk
mais bon comment prevoir tout ça?
on croyait etre au fond du gouffre ..mais celui ci a t-il un fond?
je sais plus ou on va si on casse les 2650 ce soir...
  
  
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camus dans SAINT-GOBAIN - Il y a 12 ans arrow option
Vrai valeur de SGO
Haussier Cours d'entrée : 23.8 | Objectif : 32
Je pense qu'il ne faut pas tenir compte de la chute de 15 % aujourd'hui car avec les BSA il ressort que la valeur recalculée est de 24 €.
Qu'en pensez-vous ?

Cdt,
camus38
jfa999 et 7 autres membres participent à cette discussion
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Faut pas réver
Saint Gobain a hélas bien perdu 15% vendredi.
L'action + son BSA valent 23,8€.
Lundi les 2 seront séparés et la valeur de référence sera 21,6€ pour l'action et 2,2€ pour le BSA.

C'est à partir de la valeur 21.6€ qu'on pourra juger si l'action monte ou baisse

Ensuite action et BSA évolueront de manière à ce que
14 + 7/2 * BSA = Cours Action
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faber - Il y a 12 ans arrow option
la vraie valeur ?????
l ANA a fin 2008 serait de 44,10 € . au cours de 23 decote de 50%
mais par les temps qui courent, !!!!!!

L'AK mefiance, meme s il elle n apparait pas dilutive grace au BS, ceux qui ne souscront pas doivent IMPERATIVEMENT LIQUIDER CES BS le premier jour de cotation.
sinon un e petite fée peut le faire tomber a qq centimes en qq jours, et la la dilution sera effective ou alors il faudra souscrire, contraint et force.

ceux qui ont des doutes s'inspireront du dossier Natixis. BS 2,7 à 0,03 huit jours plus tard.
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yaku - Il y a 12 ans arrow option
15 euros celle du cours de l'AK
Baissier Cours d'entrée : 23.8 | Objectif : 15 | Stop : 25
C'est la pire nouvelle qui pouvait tomber, une AK et ça va s'enchainer en 2009 pour un paquet de grosse boites, oubliez la façon de compter des dernieres années.
Maintenant les cours vont prendre la direction du prix des prochaines AK, c'est à dire que vous pouvez enlever à leurs cours actuelles entre 30 et 70%.
WENDEL est completement foutu à ce cours la, je pense que wendel va baisser encore plus que SGO.
SI les financieres peuvent remonter en début de semaine assez fort (je pense de toutes façons qu'elle perdront apres ce rebond encore 30% minimum),
pour saint gobain c'est foutu, si elle remonte parce que l'ensemble du marché remonte, ce sera de 6-7% max, et elle va aller rapidos aux 15 euros.
Il est carrément pas trop tard pour shorter la valeur, l'exemple de faber sur natixis parle de lui meme. Shorter à 21.6 pour viser 15 euros, c'est 30% facile
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peakoil - Il y a 12 ans arrow option
cours de l'AK
Baissier Cours d'entrée : 22.1
Pourquoi l'AK est à un cours aussi bas ?

SGO annonce qu'un pool bancaire garantit l'opération en achetant les actions nouvelles qui n'ont pas pu se placer sur le marché.

Ma petite expérience des banquiers d'affaire m'incite à penser que ce sont donc eux qui fixent le prix de l'AK à un prix bas pour être sûrs de faire une bonne affaire s'ils doivent mettre la main à la poche.

Ce qui revient à dire que le pool bancaire estime que SGO "vaut" 15 euros et il y a donc de bonnes chances pour que le marché s'aligne sur ce prix d'ici là...

Qu'en pensez-vous ?

PS : je vous souhaite de n'avoir jamais besoin de demander de l'argent à une banque d'affaire :(
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yaku - Il y a 12 ans arrow option
et voila, rapidos à 15 euros
  
  
ventfou - Il y a 12 ans arrow option
PAS DAKORD
Haussier Cours d'entrée : 19.99 | Objectif : 30
Je pense que Wendel a vendu à découvert des actions st gobain avant l'annonce de l'AK
Je pense que wendel continue à vendre des st gobain..
En accentuant la pression vendeuse sur le titre il fait baisser mécaniquement le cours du bs avec un fort effet de levier..
Je pense que Wendel rachète des bons, et en rachètera en baisse..
Pour finalement participer plus que prévu à l'AK..
Rappelons qu'il a conditionné le peuple en laissant planer le doute sur son éventuelle participation à l'AK..Qu'il a ensuite annoncé une participation partielle pour dévaloriser le titre..
Wendel sera gagnant dans tous les cas... attendez vous à une hausse considérable du bon fin février.. environ 4.50€ ainsi qu'à une hausse de l'action st gobain et par corrolaire de l'action Wendel..d'ailleurs si wendel a baissé ce n'est pas pour rien.. il y en a qui ont suivi la manoeuvre..wendel va gagner environ 7 euros par titre st gobain
et ramener son pr à 14€..+ une belle plus value..
N'oublions pas qu'ils ont les primes time de l'info et une longueur d'avance par rapport à nous..Je ne parle pas du goulet d'étranglement qui se produira pour les autres..
Sauf si vous réfléchissez un peu..
Salut à tous
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hastirgiz - Il y a 12 ans arrow option
ventfou
Pour acheter une action sgo à 14€, il faut 3.5 bon. A 4.5€ y'en a déja pour 15.75€, ça nous envoie sgo à 29.75. Je n'ai pas bien compris d'ou sortait les 7 € de benef de Wendel?5SGO à 36.75?)
  
  
ventfou - Il y a 12 ans arrow option
hastirqiz
Haussier Cours d'entrée : 17.89 | Objectif : 30
tu es d'accord tout de même pour accepter que wendel connaissait l'augmentation de capital prévue.. okay ?
-1-J'ai supposé que Wendel connaissant cette nouvelle a commencé à vendre du st gobainà 30 euros vers le 12 février.. puis il a laissé planer le doute sur son éventuelle souscription ce qui a accéléré la chute du titre..

-2-Ayant toutes les cartes en mains Wendel a annoncé qu'il n'exercerait pas tous ses bons.. bien entendu puisqu'il à déjà prévu de racheter des actions à bon compte..

-3-Il vend ses bons ou une bonne partie au début des cotations... Puis accentuant la baisse par une pression sur SGO.. il fait baisser mécaniquement le bs qu'il peut racheter à bon compte..

-4- reconstitution de la ligne Sgo avec des bons bradés et l'action dégradée..
Est-ce assez clair ?
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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Malgré la R=28,04, "Investir" voit un objectif de 32 euros !
... à 18 mois !
(N° 1843 du 2 mai)

@+
  
  
camus - Il y a 12 ans arrow option
Pour info trade sur SGO
Achat le 25/01 à 26,561 avec exercice des BSA
vente le 07/05 à 29,16
soit + 9,8 %
Aujourd'hui à 26,37
Cdt,
camus
  
  
razinski - Il y a 11 ans arrow option
SGO nous fait du pied
Haussier Cours d'entrée : 33.115 | Objectif : 40
W en cours et surtout prendre en compte les très bonnes ventes d'Audi en chine ( SGO est le fournisseur pour les vitres et pare-brises)

Attendez-vous à un resultat exceptionnel cette année (lancement de l'Audi A1 très très prometteuse)
  
  
razinski - Il y a 11 ans arrow option
C'est plus un appel de pied là ...
C'est à grand coup de bottes dans le derrière qu'on va la faire remonter .... :)) lol
  
  
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
J'ai bien l'impression que tu perds 1 ct dans l'histoire
En cas de bascule à 0.11 pour LG vers 37, la bascule aurait du être à 0.13 pour LG sous 36 et non à 0.12.

C'est vrai qu'avec un ordre de 250000 warrants en attente à la vente le market maker a les yeux qui brillent car à chaque ct c'est 2500 € in the pocket.

Il y a peut-être moyen d'exploiter cette fâcheuse tendance à grapiller 1 ct si lorsque les positions ouvertes augmentent.

Personnellement, hier j'ai été délesté de 500 € sur compte perso sur le 2685Z passé instantanement de 0.17/0.18 à 0.16/017 . Même les turbos ne sont pas à l'abri. Fuyons !
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
J'ai fait une opération blanche avec les frais
Oui, j'ai perdu 1 et peut-2 cts, Et comme mon capital est des plus réduits, les frais me rabotent le reste.
La bascule à 0,12 qui m'a permis de fuir s'est effectuée à 35,90!
Le client de CZ qui veut sortir à 0.13 devra attendre 35.40 dans ces conditions. Il est quand même rentré à 37,3 hier. Il a quand même confié 30K€ à Cz. ça mérite un minimum de considération.

Je sais bien que ce warrant était trop cher quand je suis rentré. Mais c'était le seul qui présentait une élasticité compatible avec mon capital.

Commerzbank s'est pourtant amélioré sur plusieurs points depuis le début du concours.
Il reste quelques points noirs comme ces comportements "anti commerciaux" sur des gros ordres, la baisse de volatilité du vendredi après midi ou l'absence de proposition de rachat des warrants dont la valeur se rapproche de 0 (ce dernier point a l'air de s'améliorer).

Maldoror, je pense que tes interventions des derniers mois ont sensibilisé Cz sur certains points comme les spreads. J'ai cru comprendre que leur part de marché avait augmenté ces derniers temps et j'espère que le concours en est une des raisons.

Donc continuons à les "sensibiliser" en étant factuels jusqu'à ce que la relation CLIENT/EMETTEUR paraisse équilibrée.

Monsieur CommerzBank, votre réussite et la notre doivent être liées!
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maverick - Il y a 12 ans arrow option
Tout à fait d'accord avec toi
Il m'est arrivé la même chose mais je pensais naïvement que c'était simplement une baisse de volatilité qui faisait baisser le cours du warrant que je venais d'acheter.

En fait, c'est bien plus grave car la marge payée dans la Bid/Ask ne suffit plus au teneur de marché, alors il imagine qq chose d'autre pour se goinffrer:
résultat, on a besoin de variations trop importantes sur le sous-jacent pour revenir au point mort et si le trade va dans le mauvais sens, on est carrément massacré!

Le Risk/Reward ratio en prend un coup!
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Et sur les turbos c'est la même chose
Le market maker est même sous la valeur intrinsèque sur le Turbo illimité 2700 2685Z qui bascule à 0.05 pour le CAC à 2770 pts alors que la valeur intrinsèque du turbo est 0.064, il n'a même plus de prime de gap tout ça pour enfermer le maximum de personnes.

Lorsque ça rentre fort comme hier il baisse de 1 ct (ex d'hier bascule 0.18 puis bascule 0.17 pour CAC inchangé) et il en remet une couche en baissant d'un centime supplémentaire avant la barrière.

Dans tout autre business ces pratiques détestables ne pourraient pas avoir lieu.
  
  
Calculor - Il y a 12 ans arrow option
Je suis content que la vérité éclate enfin
sur Commerzbank.

D'ailleurs, on ne voit plus beaucoup Mr Commerzbank venir justifier les agissements de sa banque sur le forum
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
De l'arnaque CZ
j'ai dit clairement par tél et par mail à ces gens là, que leur pratiques reviennent au vol pur et simple.
On devrait monter notre association les gars: "les flouées par Commerzbank"
On poste un peu partout dans les forums, et on envoit un petit dossier à l'AMF (eux ils vont même pas regarder c'est sur) juste pour les faire rire un peu.
C'est qui est chiant qu'on n'acune chance de gagner contre eux, ni en trading (long ou très court terme) ni avec l'AMF. Mais on peut faire beaucoup de "publicité", au moins informer aux autres les pièges qui nous ont été posées.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Il ne faut pas baisser les bras
L'objectif des pratiques décrites par beaucoup d'entre nous sont le plus souvent parfaitement limpides et même parfaitement démontrables :

Pour les warrants, il y a possibilité pour l'émetteur de s'abriter derrière la volatilité implicite, les baisses de volatilité implicite le vendredi après-midi et le dernier jour de cotation pourrait même être de simples coïncidences mais le problème principal est qu'elles ont une fâcheuse tendance à se répèter.

Mais pour un turbo illimité dont le cours s'obtient normalement par une simple différence, si l'émetteur pousse le bouchon jusqu'à coter 1 ct sous la valeur intrinsèque pour coincer les nombreux "clients" à l'approche de la barrière dans l'espoir de leur racheter pour une misère les turbos vendus au prix fort 2 jours avant, alors là il n'y a pas de débat possible.

La démonstration de l'objectif final de toutes ses manoeuvres peut être beaucoup plus facile que tu ne l'imagines, mais concours oblige on va se tenir bien sage mais on n'en pense pas moins.
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
t'as raison maldoror
de ne pas baisser les bras, mais à force de nous prendre pour des imbéciles, on finira pour ne plus utiliser les warrants, même dans le cadre du concours. Et ça serait dommage pour le concours de ZB, il est vraiment génial. Ils pourraient essayer de changer de partenaire, je ne pense pas que tous les émetteurs soient comme CZ. Enfin, j'espère!
  
  
immortal - Il y a 12 ans arrow option
Pensez au bon côté des choses
Avec l'argent que fait gagner le market maker à Commerzbank grâce à ses prouesses, l'emetteur aura plus de fonds pour financer les lots plus longtemps voire peut être une augmentation un jour.
Encore faut-il que ces lots ne tombent pas dans les mains des concurrents actions régulièrement !
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
C'est la liste des ordres sans le point d'équilibre
Tous les ordres sont répertoriés
Les ordres d'achat sont classées par prix descendant
Les ordres de vente par prix croissant

Sauf que le point d'équilibre n'est plus calculée automatiquement.
Et comme certains préfèrent des ordres d'achat ou de vente avec une limite même très éloignée plutôt qu'un ordre ATP, on ne comprend plus rien dès qu'il y a plus de 5 ordres
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benteo - Il y a 12 ans arrow option
c'etait beaucoup plus clair avant
des ordres d'achat a plus de 10 ou 15% du dernier cours affiché..
des ordres de ventes à moins de 10 ou15%du dernier cours affiché. C'est trompeur !
c'est vrai. c'est a n'y plus rien comprendre.
regardez bien le carnet d'ordre demain a partir de 17H29. C'est débile !!!!
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
si c'est débile, alors ce n'est pas la peine de regarder...
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fucius 1 - Il y a 12 ans arrow option
Dans la journée , CO illisible à cause
des 3 chiffres après la virgule et maintenant , fixing illisibles...

C'est voulu...!!
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mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
En effet
C'est devenu pénible: pas vraiment lisible et sauf à avoir tout le carnet, il devient impossible de prévoir le niveau de fixing à cause des déchets qui traînent...
Mais bon, on va finir par s'habituer, c'est comme pour l'euro :)
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
bmadoff
je suis obligé de regarder le carnet d'ordre si je veux sortir au marché en cloture.
Mais, si comme aujourd'hui, je veux sortir avec ubisoft qui cotait 11.745 et je vois le premier acheteur a 13.50, je suis tenté, non ? pres de 15% de PV. Alléchant, non?
Mais, sachant que ce cours est bidon, je ne sors pas au marché.
Avant le meilleur cours te donnait une idée a peu près exacte du cours final et c'etait a toi de prendre le risque de sortir au marché. tu ne pouvais avoir qu'une petite différence avec le cours esperé.
  
  
parthenon2 - Il y a 12 ans arrow option
prix d'équilibre fixing
Dans le carnet d'ordre, sous les seuils de réservation, il y a une ligne intitulée "prix théorique" d'ouverture ou de cloture selon l'heure.

C'est ce prix qui permet d'anticiper le cours d'ouverture ou de cloture.

Et à propos des résa, elles ont apparemment disparues au profit de "résa dynamiques" dont pour l'instant j'avoue ne pas avoir compris le principe.
  
  
mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
que pour les valeurs du CAC Parth !
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
BENTEO
Quand on veux sortir, ce n'est pas au fixing de sortir, ni à 17H29 ni à 17H28. Et si jamais tu veux passer ton ordre au marché parce que tu as "oublié" de sortir avant (ou parce que tu as voulu), pour t'assurer que ton ordre passe (il ne suffit pas de mettre le bon prix, ça dépends de l'ordre d'arrivée des ordres) alors il ne te reste que de vendre 50 ct moins cher ou acheter 50 plus cher que le dernier cours (pour les actions de valeur moyen ou petit).
Mais attendre pour sortir au fixing me semble très peu sérieux et surtout hasardeux, mais bon, parfois on fait la sieste et on oublie de se reveiller avant 17H30 :)
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
C'est bien de sortir avant 17 h ou un ordre au mieux à 17 h 35 fixing de cloture
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
C'est bien de sortir avant 17 h ou un ordre au mieux à 17 h 35 fixing de clôture
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
sur les valeurs du ML cotant une fois par jour il me semble que quelques minutes avant la cotation , le co redevient comme avant..mais je ne peux pas confirmer ça
ça ne resoud pas le prob du fixing sur les autres valeurs, sachant qu'à partir de 17h27 à peu pres on ne peut plus passer d'ordre....
  
  
mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
??? jean mi
Aujourd'hui même, j'ai passé des ordres à 17h32/33 environ. D'où tu tiens ton histoire de 17h27? Ou bien tu parlais du Marché Libre que je connais mal?
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Exact :BD permet de passer des ordres après 17H30 !!!
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
parthenon2 a raison
je n'avais pas pensé à ça.effectivement, on a le moyen de savoir a peu pres le cours de cloture ou d'ouverture a peu de chose pres. je viens de regarder AIR LIQUIDE. prix theorique d'ouverture : 61.65 pris du premier vendeur : 59.615 du premier acheteur : 63.00
  
  
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maese - Il y a 12 ans arrow option
j´ai bien fait
hola a tous!!! oui, j´ai bien fait de laisser tomber Commerzbank
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peakoil - Il y a 12 ans arrow option
couverture
Bonjour,

Les warrants sont conçus pour couvrir un risque ET rémunérer "l'assureur"...

Toute autre utilisation est forcément perdante sur le long terme, et les utiliser dans le cadre d'un concours ne leur fait pas de la pub, bien au contraire !

Amha encore une fois les certificats seraient bcp plus logiques car purement "spéculatifs". Comme ils peuvent être même trop spéculatifs ils faudrait les encadrer par un règlement adapté afin de décourager les chasseurs de prime et autres joueurs de casino (que je respecte mais qui n'ont pas les mêmes raisonnements).
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Holà Maese : Mais tu as eu tord de laisser tomber le concours
Si tu participes au concours, tu vas obligatoirement obtenir un lot du Top10 plus ou moins rapidement et les lots gagnés compenserons très largement les quelques dizaines d'euros perdus qui sont vraiment difficiles à digérer parfois mais comme on sait que l'on peut se refaire avec les lots ça passe mieux.

Hors concours, il faut être complètement maso pour toucher aux warrants ou alors il faut savoir les arbitrer ou les scalper discrètement.
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immortal - Il y a 12 ans arrow option
Oui
les lots compensent un peu (ou totalement pour les meilleurs) les pertes dans le cadre du concours mais hors concours il vaut mieux préférer les certificats bonus/turbos ou les actions.
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speedraf - Il y a 12 ans arrow option
et oui maldoror...
et encore toi tu as au moins le mérite de t'en rendre compte, ce qui n'est pas forcément le cas de la plupart des gens que je connais (et qui souvent s'en tirent mieux dans nos soirées poker qu'avec les warrants... spéciale dédicace :P).
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Ces baisses de volatilité juste après un achat, ça énerve
J'ai regardé en détail ton trade sur SCOR et le comportement du SCR 1084Z sur le site Commerzbank,
C'est sur qu'il y a eu une baisse violente de la volatilité appliquée par CZ dans la minute qui a suivi ton achat.
lorsque tu l'as acheté à 15h28 il se négociait à 0,14/0,15 pour un cours de 15,03. Avec un pas de cotation à 0,14, tu aurais du pouvoir sortir à 0,16/0,17 dès que le sous jacent était au dessus de 15.20
Une minute après il basculait sur 0,13/0,14 sans changement notable du sous-jacent puis même 0,12/0,13 une demi heure après alors que le cours était descendu à 14.96.
Ensuite le cours est remonté jusqu'à 15.24 alors que le warrant est resté à 0,14/0.15.

Le lendemain, c'est moins choquant parce que avec la baisse de volatilité de la veille et la la perte de la valeur temps, la bascule qui te permettait de sortir était entre 15.30 et 15.35.
Et juste après que tu aies vendu il y eu des variations violentes qui ont ramené le cours à 15,12, puis 15,37 en 1 minute qui justifient les changements du warrant après ta vente.
N'empèche que le mal était fait la veille.

Je ne sais pas si Commerzbank mesure à quel point on peut être énervé lorsqu"on voit le warrant que l'on vient d'acheter baisser dans la minute qui suit l'achat alors que le sous-jacent ne bouge quasiment pas et alors qu'on connait les points de bascule à volatilité constante.

Et en plus je trouve qu'ils ont fait beaucoup de progrès ces derniers mois.
Il manque juste une chose: qu'ils nous considèrent comme des clients
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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Ne serait-il pas possible de prouver qu'ils ont (dû) programmé(r) leur ordinateur central pour...
...abaisser "automatiquement" la volatilité après un achat ?
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speedraf - Il y a 12 ans arrow option
>> acrouan
et alors ? ils en ont le droit légalement j'imagine.

D'autre part, si le but est de prouver que Commerzbank est déloyal avec ses "clients", il faut comparer à ce qui se pratique chez les autres émetteurs... et je ne pense pas que ce soit mieux ailleurs.

Ceci dit sur un warrant à 0.14/0.15 ça fait déjà 7% de spread entre le bid et le ask... ça serait sympa que les émetteurs se contentent de cette marge au lieu de majorer systématiquement la volatilité.

Ceci dit, si ils le font c'est parce que c'est plus rentable. ils ont du calculer que le nombre de clients qu'ils gagneraient en mettant une volatilité correcte ne compense pas les petits extra réalisés sur le dos de maldoror ;)
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Et oui, et si c'était programmé dans l'automate !
J'ai remarqué hier une bascule qui ne se faisait pas au même niveau de cours sur le Call Carrefour 4196Z avant l'achat / après l'achat / après la vente, celà ne représentait qu'une dizaine de centimes sur CA est c'était beaucoup moins flagrant que le mauvais coup sur SCR.

Compte tenu des très faibles sommes en jeu sur le Call CA (- de 100 € à gratter) je ne pense pas qu'il ait eu une intervention manuelle pas plus que je ne vais avaler le coup de la volatilité qui fait le yoyo de façon défavorable et avec un timing à quelques dizaines de seconde près. Comme Acrouan, je soupçonne aussi que les bonus fait sur notre dos soit le résultat d'une prise en compte par l'automate des positions ouvertes qui génèrerait automatiquement d'imperceptibles mouvements de volatilité systématiquement défavorables.

Ce n'est qu'une hypothèse mais je vais essayer d'en avoir le coeur net mais pour en être sûr il faut faire au moins 2 transactions à quelques minutes d'intervalle sur le même warrant car la première transaction semble souvent épargnée.

Depuis quelques temps j'ai exactement la même impression avec les warrants que lorsque je j'achète un pain à 1,10 € et qu'après avoir donné 2 € on me rend 80 cts.
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
S.T.Dupont, c'est Simon Tissot-Dupont et pas Saint Dupont
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moustache - Il y a 12 ans arrow option
Si il sauve la société c'est un saint
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Pas plus de loterie avec les warrants à TCT qu'au SRD
En choisissant un warrant nous n'espèrons pas le jackpot qui nous ferait doubler la mise mais nous cherchons uniquement une valeur et qui pourrait réaliser un petit mouvement de 1% ou 2% dans le sens espéré afin de réaliser 10% ou 20% sur le warrant.

Il n'y a pas plus de loterie là dedans que lorsque l'on se positionne en levier 3 au SRD, soit le sous-jaccent se stabilise et un petit rebond finit toujours par arriver et alors on engrange nos 10 ou 20% soit le sous-jaccent continue à s'enfoncer et on se retrouve avec -10 ou -20%.

Ce que l'on essaie avec Camélia et c'est idem pour Jfa c'est de sélectionner les warrants qui ont un peu moins de risque de subir une baisse de volatilité pour que le rebond lorsqu'il arrive se traduise bien par le gain espéré.
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limite - Il y a 12 ans arrow option
maldoror --->nous avons bien compris TON système et je te l'ai
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
J'ai suivi Camélia hier sur ce call
avec mon portif réel, j'ai acheté à 0.10 hier vers 17H00, mais il faut dire que CAP n'est pas haussière dans ce moment, la preuve ce matin. Malgré une hausse de +1.30% de la part de CAP, ce Call bouge pas...parfois je me demande combien centimes il faut que le sous jacent monte pour que le CALL arrive à bouger de 1ct! Ah c'est un autre monde les warrants!
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
...et SANS les "failles" volontaires et/ou involontaires --->AUCUNE CHANCE de GAGNER sur LONG !!!
"Mon" ANALOGIE avec la ROULETTE est difficile à CONTREDIRE --->
Je dirais qu'on a plus de chances à la roulette(aux failles près) !
Question de marges...tu le sais bien !!!

Ne compares pas au SRD ---->la différence est ENORME :
ON NE JOUE PAS CONTRE UNE BANQUE QUI IMPOSE SES "ARBITRAIRES" !!!

Tiens maldoror,ça a dépassé le RISIBLE,dès que tu interviens,à la seconde,
un zouave te met une RECO sans participer au débat et décliner
son identité :je comprends Napo(avant de "s'excuser") qui te "reprochait"
TA cour "...." !!!
C'est une façon remarquable de discréditer le forum CONCOURS !!!
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
ils m'enervent ces warrants
encore mauvaise choix? mon 4559Z recule et Essilor qui monte, il viens d'atteindre le plus haut de la séance de hier, donc mon Call devrait etre entre 0.13 et 0.14, mais non, il a même descendu! 0.12-0.13 Connais-tu l'explication maldoror? Essilor doit faire combien pour arriver à vendre à 0.14?
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
bmadoff :je crois que tu as interet à aller MOLLO avec les W et lire mes recommandations !!!
J'ai beaucoup écrit sur les W meme si je n'ai eu AUCUNE RECO
(heureusement) et je mets au défi QUI QUE CE SOIT de trouver
une ANNERIE dans mes propos soumis à l'épreuve du temps !

Tout le monde ne peut pas en dire autant !

En conclusion bmadoff ---->concours WARRANTS :tu peux y aller à fond !

HORS CONCOURS :il est URGENT que tu laisses tomber !
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Effectivement Bmadoff : on a l'impression que tu as pris un put
Plus EI monte plus ton call 4559Z baisse alors que le Put 4565Z lui ne bouge pas, j'avoue qu'il y a de quoi être sceptique car en général lorsque la volatilité baisse celà concerne tous les warrants Call et Put mais dans le cas de EI seuls les calls trinquent, regarde le détail de 4458Z c'est encore plus spectaculaire

http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductDetails.aspx?rp=ProductSearch&rps=ProductSearch&c=5019&p=147815987&pc=3
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
En effet maldoror
je regarde aussi le call 4558Z sur Essilor, le strike est plus proche, le Delta plus près des 50, Essilor qui n'arrete pas de monter et ce Call descends de 10% quand même!!
Vivement Essilor à 40€! sinon ils vont coter plus rien bientôt. C'est vraiment un Put ce truc! aie Essilor descends...heureusement que j'y vais mollo comment dis limite! Pas plus de 900€ par ligne et juste 1 call dans mon portif réel.
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Grosse erreur !
Le 2247Z a pris une deuxième tournée de baisse de vol, il aurait fallu sortir en perte de -20% en même temps que ceux qui sont rentrés à 0.09 pour ressortir à 0.10.

Leur sortie à 0.10 a occasionnée un nouveau marquage de vol qui baisse aussi sur les options et donc au lieu de basculer 0.10/0.11 légèrement au-dessus de 26 pour CAP, la bascule est à 0.08/0.09 légèrement sous les 26. Ca commence à coûter très très cher cette aventure malgré la petite hausse de CAP la perte sur le Call est vraiment très (trop) lourde.
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Il y a pas que celui là maldoror
Après CAP, Essilor, je regarde pas mal des Calls, et malgré la monté des sous jacents, les Calls chutent. Je fais le trie par Delta, strike et date de maturité, c'est pareil. On dirait que chez CZ savaient qu'on va descendre cette après midi...ils anticipent le coup ou ils font sortir les petits joueurs?
Pour CAP c'était un peu prévisible, elle n'a aucun envie de remonter dans l'immédiat, mais Essilor...d'un coup, aujourd'hui je me pose des questions, je crois que je vais prendre que des actions désormais. Au moins quand ça monte, ça monte!
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acrouan - Il y a 12 ans arrow option
Le "zouave" (moi) apprend beaucoup à lire Maldoror et n'éprouve ...
...pas le besoin de faire de commentaire (pas capable !)...
La reco étant, pour le zouave, une façon de remercier celui qui a pris le temps d'expliquer.
Point final.
Le zouave n'arrive pas à suivre (pas capable ?) tes interventions, cher barbu Limite...

Mais je continuerai à te lire...pour essayer de (te) comprendre.

A toutes fins utiles (?).

@+
  
  
sirius - Il y a 12 ans arrow option
Le 4094Z sur AXA, lui réagit bien. Hier, clôture à 0.19, et ce matin, 0.26. Pratiquement pas de baisse de volatilité. Suis sorti à 0.25...
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Sur le coup Limite avait raison
On s'est tous fait plumé avec la baisse de volatilité, celui qui aurait misé sur CAP hier en fin d'après-midi gagne alors que celui qui aurait misé sur le Call au même moment en perd.

C'est pour celà qu'en général je privilégie les aller-retour très rapides sur les warrants car alors on supporte beaucoup moins ce phénomène très désagréable que l'on a eu sur le Call CAP qui fait se transformer des gains sur le sous-jaccent en perte sur le warrant.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Ahhhh... ,c'est toi !!!??? excuse-me...je m'en serais douté ...!!!
Avec TOI,c'est pas du jeu,tu t'ennuies et tu viens t'amuser
comme un gamin de 65 ans par ici ...!!!
Je sais que tu es JOUEUR ET RADIN (ou alors c'est madame
qui veut pas,ou la religion...avoues que 1000 € ...AVEC TON
TRAIN DE VIE...sport divers...de RICHE !!! ) !!!

En plus si tu ne veux pas perdre,au lieu d'écouter(ou plutot
de faire semblant )ton pote Napoli qui comme toi n'a jamais
risqué un radis en bourse(PEA à part et autres ...similaires)
t'as qu'à faire comme moi !
Si c'est madame,tu lui dis: il y a un rigolo ans le concours qui
GAGNE depuis que je le connais,on risque rien...;c'est pas moi
l'ARCHITECTE diplomé qui vais faire moins bien que lui ...!!!

A bientot sur le CONCOURS et mes civilités à madame,s'il y a lieu ...!!!

CQFD
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
il a l'air bon ton Call Sirius
En plus hier il était au plus bas, par contre vu le graphe d AXA, je n'aurais jamais osé miser même pas 10€ pour une hausse!! Alors chapeau bas l'artiste!
Moi en tout cas, si jamais Essilor casse les 30€ et que ce foutu warrants monte pas...j'appelle CZ pour leur dire 2 ou 3 choses!
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sirius - Il y a 12 ans arrow option
Essilor présente, en effet, une configuration intéressante. Mais c'est une valeur "défensive", elle a plus tendance a monter quand le CAC chute un peu.
Pour Axa, le bas de mon canal baissier court terme était à 11.65, première résistance à 12.53, MM20, puis, si la tendance est à la hausse, direction les 13.94. Pour le Call AXA, je le surveillais depuis trois jours, en notant tous les points de bascules.
Mais actuellement, jouer que des petites hausses, et sortir.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Bien joué Sirius
Match nul, balle au centre. Tu m'avais donné un bon plan que j'avais bien exploité sur un call GLE et cette fois tu as copié Camélia sur le 4094Z Axa donc tu viens de perdre le resto pour ton tuyau précédent mais la plus-value réalisée sur le 4094Z compense très largement.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
bmadoff : CAP inchangé ---->0.7 / 0.8 : LA BEREZINA ...!!!
Un bon exemple des "ARBITRAIRES" dont je parle ...!!!
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
pourtant je l'ai regardé ce matin ce warrant 2247z , il avait l'air tres bien, avec un prix d'exercice assez proche
mais je n'avais pas confiance dans le support...(échaudé par lvmh bien mal choisie dejà)
vous avez pris un double effet dans la figure: la baisse de vol et la baisse de cap gem
mais c'est un prix très lourd à payer en effet ....pas mérité du tout!!
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
qu'il baisse encore un peu et j'en prendrai aussi une petite louche sur mon compte perso
là y a vraiment abus quand meme !!!
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Le 2247Z
moi j'ai lâché prise ce matin, de toutes façons CAP va baisser encore 1 ou 2€, alors je ne me suis pas atardé en sortir.
Par contre Essilor, ça me fous les boules "la baisse de volatilité"!!!!
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
Je comprends mieux CZ maintenant!!
Essilor monte, les Calls chutent et le Puts montent!!! c'est le monde à l'invers quoi.
Pour la prochain fois que je vais miser à la hausse sur un sous jacent j'acheterai un PUT, et viceversa!!! lol
Non mais il faudra ajouter ça dans les manuels des warrants quand même!
Heureusement que mon Call a une écheance pour le 06/09 à ce ritme là on n'est pas sortis de...
  
  
sirius - Il y a 12 ans arrow option
Maldoror, si j'avais copié Camélia sur le 4094Z, j'aurais perdu trois centimes; Acheté 0.27, vendu 0.23.
Je repère avant tout une valeur, et je recherche un warrant, éventuellement en m'inspirant de ceux pris par les meilleurs du concours.
Tu ne sais pas, mais je pense t'avoir rencontrer souvent sur certains warrants. Dans le cadre du concours, je peux le vérifier, mais aussi, je pense, sur tes comptes perso. UN peu près le même montant, avec deux ordres...Un centime de pris.Peut-être que ce n'est pas toujours toi...
Le principal, c'est que l'on se refasse un resto ensemble!
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Saint Barthélémy la veille de la saint Valentin
Quand j'ai acheté le 2247Z hier matin, Cap venait de publier ses résultats qui étaient considérés comme solides et un peu au dessus du consensus. Plus le dividende de 1€
Il y a eu une très grosse baisse dans les 5 permières minutes, puis une grosse remontée les 5 minutes suivantes.
J'ai acheté le warrant à 0,13, la volatilité appliquée par CZ étant de 15% au dessus de la volatilité de référence LIFFE.
Ensuite, la spirale négative s'est enclenchée.
Tout d'un coup le consensus sur le RN a augmenté après la publication :-) et les résultats sont devenus moins bons. Seule a été mis en exergue le risque de baisse de 1% du CA au premier semestre.
Pourtant si on compare à Renault ou Michelin, les résultats et les perspectives de CAP sont sacrément meilleurs. Si on compare à LVMH (+16% le jour des résultats), Cap a fait un bien meilleur trimestre. Même si on compare à Pernod (7% au jourd'hui), personne ne relève la baisse du dernier trimestre et les perspectives de "croissance interne négative".

C'est comme ça. Il y a une dynamique qui se crée ou ne se crée pas. Pour LVMH, il y avait un fou qui voulait la monter au dessus de 50, sans doute pour flatter l'égo de Bernard Arnaud qui causait ce jour là.

Pour Cap, les vendeurs ont pris le dessus et font baisser en provoquant des cassures régulières sans volume et en décourageant toutes les tentatives de rebond.

En plus Monsieur Comerzbank qui se fait un plaisir de baisser la volatilité de 10%.
Avec même ce matin une baisse temporaire de près de 20% alors que le cours était à 25,95 et que plus de 100 000 warrants étaient positionnés à la vente à 0,09.
Je ne trouve pas très correct que CZ n'ait pas fait la bascule à ce moment là.

Quant à la volatilité des warrants en général, ceux à échéance courte que nous privilégions dans le concours voient leur volatilité baisser fortement le vendredi.
-22% pour Total, -16 pou BNP, -15 pour GDF - 14 pour Danone, -13 pour LVMH, -11 pour Axa, -10 pour Cap, et.c.
Pas de hausse sauf Lagardère 4%

Il n'y a pas de risque à baisser la volatilité puisque la valeur temps va faire perdre 5 à 10% à ces warrants à échéance courte pendant le week end.

Monsieur Commerzbank, il serait bien de laisser vos clients gagner de l'argent
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
OUI mais non! Jfa999
Oui au sujet de ce warrant et CZ. Non au sujet de CAP. A partir du moment qu'elle avait atteint 30€ il y a quelques jours, l'espirale baissière s'est declenché. Les résultats sont seulement une excuse pour la faire descendre encore plus, et c'est toujours les mêmes qui vont la ramasser en bas et la faire monter ensuite. En tout cas elle n'était pas haussière, je le savais bien quand j'ai acheté ce CALL hier soir.
Maintenant, que CAP ouvre avec +1.2% et le warrants ne suit pas...même pas 1ct de hausse, je trouve ça du vol quand même. Ou quand je vois que Essilor monte, les Calls chutent et les Puts sont en positif, je crois aussi que c'est une grosse arnaque. La volatilité du warrant je veux bien, mais quand elle joue seulement du coté de l'émetteur je me pose des questions quand même au sujet de ces messieurs.
J'ai appris pas mal des choses en tout cas cette semaine, mais je crois que je vais laisser tomber les warrants, sauf pour les puts quand il faudra.
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Cap suivait le CAC avant les résultats
Cap a fait son sommet à 30 le jour où le CAC a fait le sien à 3120. Il a baissé ensuite comme le CAC. La veille des résultats le CAC a commencé par une baisse de 1% avant de les reprendre dans la journée. Et Cap a commencé par une baisse de 3% avant de les reprendre dans la journée.
On peut d'ailleurs cloner la courbe du CAC et celle de Cap sur les 3 dernières semaines.

Pour moi, il n'y avat rien d'écrit.

Pareil pour Pernod Ricard qui baisse depuis son sommet à 56
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
bmadoff --->Le 2247Z : exemple d'ANTHOLOGIE pour expliquer mes thèses à un débutant !
Pris en "DIRECT" à 7 H DU MATIN matin,je ne pouvais savoir
alors qu'il serait aussi PARFAIT !!!

Ok bmadoff ???!!!

Ok acrouan ???!!!
  
  
immortal - Il y a 12 ans arrow option
Un vrai bourbier
La baisse se poursuit sur CAP à contre courant du marché et ça commence à faire beaucoup, à ceci se rajoute la baisse de vol juste avant le week-end qui lui-même coûte cher sur les warrants à échéance courte comme le 2247Z.
Non franchement, là le piège est vraiment parfait et on peut dire que c'est vraiment pas de bol.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
CAP leader INFORMATIQUE dans les services(sur le SOFT), devrait beaucoup morfler en 2009 !!!
Un cours INFERIEUR à 20 est plus que PROBABLE !!!
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
0.06 ça y est unLIMITEd pour auj ???!!! ...ou encore plus BAS ???!!! ...
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Alors jeanmi92,petite louche à 0.06 ou ...GROSSE à 0.05 ???!!!
L' INFORMATIQUE c'est ton DOMAINE ...donc tu devrais
bien mesurer les risques !
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
BASCULE puis retour :0.05 / 0.06 --->CAP en dessous de 25 ,la GROSSE va etre possible !!!
plus bas ,j'y crois pas auj et vous???!!!
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
limite
en tant qu'informaticien je dirais que le marché va à la cata : la reduction des investissements des entreprises va faire du mal aux SSII
Donc la crise va severement touché Cap gem

par contre , à court terme, car là c'est du court terme vu l'echeance du warrant, je me repose sur mon avis de chartiste: cap gem vient de casser un fort support et là on va donc naviguer à vue si il n'y a pas un bon rebond avant ce soir
de plus le marché a l'air de vouloir repartir à la baisse (quoique ...je ne suis sur aucun produit car je n'ai aucune idée de comment tout ça va tourner aujourd'hui) donc ça va pas aider
rien pris encore....à 0.05 pas avant ...et encore ça dependra de la courbe ..il vaut mieux rater un coup que de se faire lessiver...
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limite - Il y a 12 ans arrow option
"et encore ça dependra de la courbe" --->TRES PRUDENT ,ok ;à 0.04 TU LAISSES PAS PASSER ???!!! --->
ce vendredi FOU POUR LE W cap ,C'EST POSIBLE !
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
On a abandonné : la lutte était devenue trop inégale
On a préféré jeter l'éponge en vendant à 0.07 car avec le passage du week-end, le warrant perdra quasiment 1 ct supplémentaire et je craignais surtout l'approche des 0.05 car ensuite on risque à tout moment le coup de grâçe du market maker qui achève le trader à terre en passant le spread à 3 cts à 0.02/0.05 et enfin l'absence de valeur de rachat et donc la perte totale.

Il faut espérer un rebond de 3% lundi pour avoir une petite chance de sortir à 0.06 l'addition est vraiment trop salée, désolé pour tous ceux qui nous ont suivi dans cette galère.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
oui tres prudent...maldoror explique tres bien d'ailleurs pourquoi ça devient risqué de jouer avce ce warrant à present
donc à part si la courbe presente des signes de rebond evident ; c'est un coup à tout perdre ça...
donc la prudence est de mise .amateurs de sensations fortes, risquez vous dessus ;-)
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
maldoror --->HERMELEN :bonne visibilité 6MOIS(- 2%) :0.04 est JOUABLE !!!
Tout le monde sait que je suis BAISSIER mais celà
ne m'empeche pas de constater les rebonds !

C'est vrai, je m'attends,inéluctablement, à un coup mortel pour les
marchés en 2009 mais je ne sais pas quand il va avoir lieu !

Les States n'aidant pas ,les 25 TIENNENT et jeanmi92 aura
du mal à prendre sa petite louche !
  
  
bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
CAP direction 24€
facile, puis 22€. Il faudra vraiment un rally à Wall Street ce soir (ou cette après midi) pour changer la tendance. Ensuite ça ne sers acheter ce CALL si CZ ont bien décidé le faire disparaitre, la preuve on l'a eu ce matin! bien constaté par limite d'ailleurs.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
bmadoff --->ok pour tes anticipations sur le cours CAP mais ça
ne va pas se réaliser obligatoirement en ligne droite !

Nous sommes à plus de 4 SEMAINES pour "closed" !

Donc le prendre a 0.04 ,ce qui aurait été possible si les
States avaient aidé un peu, eut été un bon pari à mon avis!

L'avenir le dira !

A suivre !
  
  
jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Continuons le combat!
Pour ma part, je n'abandonne pas. Je vais rester en position
1) De toute façon je n'ai pas beaucoup de choix
2) le prix du warrant est actuellement très bas. La baisse liée au week end est déjà intégrée.
3) Je ne suis d'accord avec les analyses que je lis dans cette file sur la fragilité de Cap par rapport à la crise. Cap fournit des services stratégiques à des entreprises à travers de gigantesques contrats d'infogérance. En plus ils se sont fortement développés en offshore.On n'est plus pendant la crise de 2002 où Cap laissait ses ingénieurs gratuitement chez les clients.
Je crois que les entreprises financières, les entreprises liées directement au prix du pétrole, les entreprises qui vendent des biens d'investissement à des particuliers (immobilier, automobile) sont beaucoup plus exposées que Cap à la crise
De même les entreprises directement liées aux volumes produits (Arcelor Mittal, Lafarge), les entreprises fournissant des services haut de gamme non stratégiques (Air France, Accor) sont beaucoup plus menacées.

Ce qui ne veut pas dire que le cours va rebondir lundi.

Maldoror et Camelia, vous avez abandonné le warrant, pas pas Cap, puisque Maldoror a pris un autre warrant (de même maturité) et Camelia a pris Cap au SRD.
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
moi je crois moyennement à la hausse du cac donc pour un rebond de cap gem c'est loin d'etre fait
+ le w-e et la valeur temps qui gicle , vaut mieux s'abstenir et revoir tout ça lundi
on prend pas un warrant court terme un vendredi soir, c'est un principe de base
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
jeanmi92 --->il faut relativiser ;hier Camelia l'a payé 0.12 ! 0.04 RIEN à voir
...ça ne se pose pas car IMPOSSIBLE auj !

C'eut été quand meme un bon PARI !
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
jfa999, meme si tu avais raison que le moyen terme ce warrant est court terme donc les fondamentaux ne jouent pas
ce qui compte c'est le contexte du cac et l'allure de la courbe de cap gem pour voir si eventuellement il pourrait y avoir un rebond rapide, ne serait ce que technique (je pense d'ailleurs que maldoror joue la dessus)

sur cette derniere question je prefere un retournement clair, quitte à payer plus cher le warrant, que de jouer à la roulette

celà dit , bonne chance car je le repete, la decote du jour de 40% est franchement moche.
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
OK avec toi JeanMi
Tu as raison de rappeler qu'on ne prend pas un warrant court terme un vendredi.
Mon cas est un peu particulier.
Le vendre maintenant et le racheter lundi me couterait environ 5% de commision.
En plus je n'aurais pas le droit de le racheter dans le cadre du concours
Enfin en prenant le milieu de fouchette 0,05/0,06 pour un cours de 24.98, ça représente une volatilité de 50% qui me semble inférieure à la volatilité de référence 51,8% et je considère donc que la baisse liée au week end est déjà dans le cours.

Quant à l'évolution du CAC lundi, elle dépendra de ce qui se passera ce soir aux US.
Quant à l'évolution de Cap lundi, elle dépendra de l'évolution du Cac d'une part et des joueurs de poker qui s'assiéront à la table Cap Lundi
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bmadoff - Il y a 12 ans arrow option
ESSILOR EXPLOSE
et ce foutu de warrant que j'ai acheté cote moins cher que hier!!! cherchez l'erreur!
J'ai l'haine contre CZ!
  
  
jeanmi92 - Il y a 12 ans arrow option
ah mais jfa999 je suis bien d'accord avec toi
ta situation est bien differente ..ce qui n'est pas intelligent c'est de rentrer maintenant si on est pas dejà en position
toi, tu n'as pas trop le choix, il va falloir forcer un peu la chance et esperer le rebond technique lundi...il est possible il faut y croire en tout cas!!

par contre capuco qui rentre sur un call cac 3400 juste avant le w-e ...je suis dubitatif...va pas falloir que les us finissent dans le rouge pour qu'il gagne sur ce coup là...m'enfin chacun sa strategie..lui c'est offensif ;-)
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
jeanmi92, pour ta derniere phrase : reco !
je te cite :
"il vaut mieux rater un coup que de se faire lessiver "
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
CO---> 25000 ACHAT à 0.04 dont j'ai tant parlé ...! A suivre !
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
0.04 / 0.05
  
  
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immortal - Il y a 12 ans arrow option
Le marché baissier montre ses limites
Même thefwp ne peut rien contre ce rebond technique, en plus le CAC qui monte lorsque les stats sont mauvaises ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour le moral des partisans de la baisse.
Enfin il faut dire que ce n'est pas rassurant pour nous les haussiers endurcis si thefwp n'a pas clôturé ses positions vendeuses, ça veut dire que l'un de nos champions croit toujours à un effondrement encore plus terrible de nos places financières.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Tout se passe comme si les marchés montent au PH pour prendre
leur élan pour le GRAND PLONGEON ...!!!

Stats au pire ,économies au pire ----> Allons-y gaiement,c'est pas
perdu pour tout le monde ...!!!
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
"L'économie est en train de tomber dans un puits sans fond et cela va empirer"
VRAIMENT SURREALISTE !!!
  
  
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
e marché est fou et il est mauvais de le contrarier
Au fond de moi, je reste baissier, mais à chaque fois que je mets en pratique en prenant un put, je me prends une claque monumentale.
Actuellement on est dans une phase où les mauvaises nouvelles sont ignorées et tout est bon pour un rebond.
Mais il ne faudrait pas grand chose pour que on retombe dans la déprime totale.

Le week end peut d'aiileurs être chaud si le plan est réduit ou même simplement retardé.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Thefwp ---->méchant appel de marge à prévoir où je n'y comprends RIEN ...!!!
Thefwp

SRD [+] LAFARGE vente 113% -1000 36000 € 30/01/09 36 € 41.53 € -15.36%
SRD [+] UBISOFT ENTERTA.. vente 142% -4000 45440 € 29/01/09 11.36 € 12.58 € -10.70%
SRD [+] CGG VERITAS vente 148% -5000 47250 € 27/01/09 9.45 € 10.07 € -6.56%
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
L'inconvénient de capitaliser les plus-values
C'est que la perte est un peu moins douloureuse car on peut avoir l'impression d'abandonner une partie de ce que l'on a pris au marché et celà peut conduire à ne pas prendre les bonnes décisions.

Nous en avons fait l'amère expérience en Janvier avec Camélia qui a perdu en 1 mois une bonne partie des plus-values patiemment accumulées auparavant. Si le capital avait été entamé, peut-être que nous ne nous serions pas entêter à rester sur des positions perdantes aussi longtemps.

L'intérêt d'écrèter les plus-values et de fonctionner à capital constant c'est que l'on refait les bilans positifs ou négatifs chaque jour, comme si les plus-values écrètées n'avaient jamais existé.
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cqfd01 - Il y a 12 ans arrow option
Comme quoi, on en revient tjs à la même chose, la bourse c'est une vigilance de tous les instants !!

Une seule erreur ou écart de conduite et c'est la claque !!
14000 € de partis en fumée en 5 jours !! OK, On n'a beau dire que ce sont des plus values, c'est une erreur de money management grave !!

Imaginons, car personne ne peut le savoir... que la semaine prochaine on grimpe encore de 10% (c'est une hypothèse) même si tout dit que ça doit se casser la gueule, que fera t'il, conservera t'il encore ? Et si ça monte encore...
Et si le marché se retourne dans 15 jours ou 3 semaines et lui donne raison en allant chercher les 2000 points par ex en qq semaines, il sera trop tard... le mal sera fait !
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benteo - Il y a 12 ans arrow option
ce qu'il fallait démontrer ....
bravo ! cqfd01. reco.
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vega64 - Il y a 12 ans arrow option
Le marché est erratique
même si l'on pouvait s'attendre, et moi le premier, à ce qu'il monte dans l'attente du plan US quitte à rechuter ensuite (on se posera alors par exemple la question de son financement ou que sais-je encore)... ou un peu avant s'il est retardé.

Acheter au son du canon... un des adages simple et universel pourtant !
  
  
moustache - Il y a 12 ans arrow option
Maldoror a repris son avatar d’avent; après le costume d’âne, la perceuse paintball , et l’objectif 200%
La superstition se cacherait-elle derrière l’esprit méthodique et technique de notre sympathique gourou?
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Moustache : A chaque période, un avatar
Le costume d'âne me serait allé à merveille le mois dernier car j'avais réalisé une performance de 75% en 1 semaine mais comme j'avais effectué un retrait trop important donc j'étais non classé pour un solde début inférieur à 500€.

L'objectif 200% c'était pour dynamiser les concurrents warrants en Février afin d'éviter les migrations massives comme en Janvier, et avec 6 candidats au dessus de 50% en 1 semaine je suis optimiste.

Je reviens à l'avatar initial pour le moment mais j'ai gardé le costume d'âne sous la main car je sens que je vais faire sous peu une grosse bourde sur les actions.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
Pas surréaliste du tout!
Le marcxhé a pricé le pire...ou presque. Les bénefices des societes peuvent baisser de 35% que le marché ne perdra pas un centime. Et quand on voit les résultats records de societes comme LVMH, he bien c'est un rattrapage technique haussier violent qui a lieu......c'est normal..... Je suis un peu surpris que le CAC prefere suivre l'évolution du Nasdaq plutot que le SP500 mais bon......l'eldorado c'est pas pour demain ( et de toute facon ceux qui cherchent l'Or des autres ne sont que d'ignobles pilleurs.....). C'est pas avec un Dow jones sous 8500 et un CAC sous 3200 qu'on va s'emballer les gars. C'est sans doute ce qui permet à Thefwp de tenir ses positions...mais si le CAC passe 3150/3200 en cloture jour avec volumes... je pense qu'il sera obligé de solder.
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limite - Il y a 12 ans arrow option
"Les bénefices des societes peuvent baisser de 35% que le marché ne perdra pas un centime"
zenzenzap

Je crois re^ver;avec ce vent de faillite ... les sociétés ne verraient baisser leurs
BENEFS que de 35% ...!!!

C'est de l'inconscience ...ou quelque chose m'échappe complètement !!!
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zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
Limite....
La crise est venue brutalement et soudainement tu as raison, mais on en est au tout début de cette crise de refondation de notre modele économique du 3em millenaire. ( on l'a oublié ca.....mais c'est essentiel! On est au 3em millénnaire!) Les marchés ont donc chutés brutalement en 2008 car le monde ne s'attendait pas à une crise mondiale subite!( CAC: - 40%...effet de surprise!)....mais ca n'empeche pas des rebonds ...surtout en début de crise....puisque maintenant elle est intégrée et que certains pensent meme qu'elle pourra etre surmontée d'ici un an ou 2. ?? Ils se trompent ......ca va durer au moins 10 ou 15ans...... un long cycle baissier......avec occasionnellement des rebonds violents qu'il faudra pouvoir saisir!......Le CAC tombera bien en dessous de 2400.....1200 peut etre.....mais laissons le temps au temps...... les Cycles longs mettent des années à se mettre en place. bonne nuit.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Suivons ce SUPER Cas ...Domani...la croisée des chemins...vers où ???!!!
Le Point du Jour :

Thefwp
SRD [+] LAFARGE vente 58% -500 18000 € 30/01/09 36 € 41.41 € -15.01%
SRD [+] UBISOFT ENTERTA.. vente 92% -2500 28400 € 29/01/09 11.36 € 12.63 € -11.18%
SRD [+] CGG VERITAS vente 92% -3000 28350 € 27/01/09 9.45 € 10.59 € -12.06%
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Seul LAFARGE lui donne tort ce matin ...!!! A suivre !
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Limite :pas du tout dans l'esprit du concours ...;c'est sûr, Thefwp NON PLUS ...???!!!
Car position valable sur "relativement long" ...!!!

LAFARGE rouge---> de plus en plus intéressant !!!

Il faut le dire quand le CAC est à - 2 % !!!
  
  
morader - Il y a 12 ans arrow option
vous aurez pas des nouvelles de Thefwp ?
je vois que il ne y a pas que moi qui surveille ce compte, j'espère que qu'il va bien, et je crois que y a pas de raison de s'inquiéter. il peut dormir en tout tranquillité.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
Il a eu du BOL!!!
parceque c'etait pas gagné que le Dow passe sous 8000 points avec le plan Obama. Il a eu un sacré Bol...que ses pertes ne s'aggravent pas.
  
  
cqfd01 - Il y a 12 ans arrow option
Quoiqu'il en soit il a enfreind les règles de base du money management, le genre de chose qu'il ne faudra pas refaire trop souvent sous peine de faillitte assurée !!
Mais ce n'est pas encore fini !! Cela lui coûtera déjà cher en frais de srd ! Et il est encore dans le rouge de 10000€ !!
Et rien n'exclut encore une petite poussée jusqu'à 3240 dans les qq jours qui viennent, les marchés sont tellement erratiques en ce moment...
  
  
morader - Il y a 12 ans arrow option
@zenzenzap
si tu pense que les tendance baissière ont fini tu te trompe.
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
tendance baissiere certes....
mais c'est justement sur des supports importants ou juste en dessous que peuvent avoir lieu des rebonds dévastatateurs pour les vadeurs en levier.
faut avoir les moyens......et je persiste...c'etait pas gagné que le cac repasse sous 3000. Je suppose qu'il a du prier et en tout cas mal dormir!
  
  
zenzenzap - Il y a 12 ans arrow option
GAG: Thefwp au chevet de son lit à -14000 euros
  
  
morader - Il y a 12 ans arrow option
Thefwp ! allo !
faite singe de vie svp !
  
  
acrouan - Il y a 12 ans arrow option
"Le N° que vous avez demandé n'est pas attribué !"
...Non : Thef est simplement "en vacances"...au ski.
  
  
limite - Il y a 12 ans arrow option
Thef est simplement "en vacances"...au ski
Possible SINON probable ...,en tout cas,cas très intéressant ...!!!
Téléphones...il est peut-etre dans TA Station ...on doit le reconnaitre
c'est celui qui organise des parties de POKER ...!!!
  
  
mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
incompréhensible pour moi!!
les stops, ça existe...
  
  
ganesha - Il y a 12 ans arrow option
pour moi aussi
il sortait postif de deux de ces positions hier dans de bonnes conditions , ça ressemble à navire sans bareur
  
  
ganesha - Il y a 12 ans arrow option
un semaine au ski qui coute cher
  
  
morader - Il y a 12 ans arrow option
c'est grave
s'il perte un peu d'argent même jusqu'à 20000€, le plus important c'est qu'il sois en bonne santé, l'argent, ça va et ça reviens, seule l'expérience qui reste.
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mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
tout n'est pas forcément noir, il est peut-être tombé amoureux d'une Autrichienne ou une Italienne?
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benteo - Il y a 12 ans arrow option
J'espere tout simplement que thewfp ne lit pas toutes ...
les niaiseries qui se disent sur lui. C'est son argent, sa strategie, et il gere tout cela comme bon lui semble. arretez de lui donner des conseils. au total, il n'y a personne sur le site qui a gagné autant d'argent que lui ( a la bourse ) depuis ses débuts. et cerise sur le gateau, il a gagné 2 fois le concours. Ce n'est pas suffisant pour se dire qu'il sait ce qu'il fait ?
En tout les cas, a chacun sa stratégie, et les conseilleurs n'ont jamais, et ne seront jamais les payeurs.
bons trades a tous, quand meme.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Benteo : tu faisais référence à la performance nette de Thefwp
qui avec plus de 33000 € gagnés en 12 mois dans le cadre du concours le place largement en tête de tous les concurrents du concours.

Ta phrase "il n'y a personne sur le site qui a gagné autant d'argent que lui ( a la bourse ) depuis ses débuts" est un peu ambigue, elle est peut-être vraie ou peut-être pas.
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
speedraf
disons sur 12 mois...
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
pardon speedraf, c'est a maldoror que je voulais repondre
vous etes tellement bons, tous les deux, que je vous confonds parfois....
maldoror, quand je disais " a la bourse " je faisais allusion uniquement aux performances réalisées sur le concours.
  
  
ganesha - Il y a 12 ans arrow option
l'orgueil et la chute , quand on s'expose
dans un concours ce sont des trucs qu'il faut forcement gerer et je ne trouve pas que thefwp le gère tres bien ...dans un concours tout le monde veut briller , il faut savoir perdre aussi avec élégance
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mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
A BENTEO
"au total, il n'y a personne sur le site qui a gagné autant d'argent que lui ( a la bourse )"

Qu'en savez-vous? Vous connaissez l'intégralité des performances boursières de Thefwp, et celles des autres participants?
Il vaudrait mieux ne pas parler dans les cas comme ça; le ridicule est trop près...
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Pour une fois je suis d'accord avec toi Mapleleaf
Mais Benteo a juste été imprécis et il a fait un rectificatif car il faisant bien sûr uniquement référence à la performance nette du concours, les performances perso étant inconnues et certainement très élevées vu l'excellent niveau des concurrents actions les plus performants.
  
  
benteo - Il y a 12 ans arrow option
c'est ton point de vue mapleleaf et je le respecte . bons trades
  
  
mapleleaf - Il y a 12 ans arrow option
A toi aussi!!
Vous avez peut-être raison, d'autant plus que Thewfp avait dit, je crois, que ce n'était pas son principal compte. Or, avec son talent et capacités, et statistiques excellentes, cela signifie qu'il gagne fort bien par ailleurs et vit certainement de la Bourse. Je trouve sa manière de trader très intéressante et aimerais qu'il soit interviuwé de nouveau par Zonebourse. Son profil est 100% limpide et clean, ce qu'on ne peut pas dire hélas de tout le monde (rien qu'à comparer les stats, le cas Isa ressort de façon hallucinante...).
Je ne parlais évidemment qu'en visible sur le site, car si on suppose que Thewfp n'a que ça, je le bats et suis certain que plusieurs lecteurs de Zonebourse me battent à leur tour à plates coutures...
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freddyj - Il y a 12 ans arrow option
Welcome back
Je pense que le retour de notre Champion ce matin, qui va certainement repartir à l'avant, nous fait tous plaisir.

;-)))
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jfa999 - Il y a 12 ans arrow option
Je n'appelle que lorsque l'émetteur est "anormalement" absent
Je ne pense pas qu'on puisse acheter plus tôt que 9h05. c'est une règle pour tous les warrants.

Je n'appelle que si l'émetteur n'est pas présent sur mon warrant alors qu'il est présent sur les autres warrants et qu'il n'y a pas de raison particulière à ce qu'il soit absent..
Les 2 ou 3 seules fois où j'ai appelé c'est parce que je trouvais qu'ils tardaient à revenir après une rh ou rb

Quand il y a un mouvement du sous-jacent, l'option est recalculée automatiquement, ou alors l'émetteur se retire en cas de mouvement trop violent
  
  
dnhb - Il y a 12 ans arrow option
Saut du cours de l'actif sous jacent.
Dans le cas ou l'émetteur se retire en cas de mouvement trop important du sous jacent, qu'est ce qu'il se passe en pratique pour les sommes engagées sur la position.
Merci de ta patience
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Je vais prendre le relais pour ne pas déconcentrer le leader Jfa999
Lorsque l'émetteur se retire tu peux obtenir une valorisation indicative sur le site Commerzbank en allant sur la fiche détail du warrant.

Comme te l'as déjà indiqué Jfa lorsque l'émetteur n'est pas présent sans raison apparente, tu peux contacter l'émetteur au numéro vert pour qu'il revienne.
  
  
dnhb - Il y a 12 ans arrow option
Le contacter pour qu'il déclenche une cotation sur un warrant dont les volumes d'échanges sont nuls est ce possible ?
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Non, si tu souhaites faire coter le warrant tu achètes au ask ou tu vends au bid émetteur
Il est interdit d'effectuer des transactions sans changement de propriétaire car ça peut être de nature à tromper les autres investisseurs, celà concerne surtout les actions mais par extension les warrants doivent également être concernés (à vérifier ?) . C'est la règle mais Commerzbank ne l'a pas respectée à plusieures reprises en faisant coter des warrants qui ne valaient plus que quelques centimes alors que le dernier cours coté était très largement supérieur au ask.
  
  
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