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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Injuste mais autorisé ..Dommage.
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bowie - Il y a 11 ans arrow option
Aux armes
Quelque soit la solution, il faut mettre fin à ces migrations.
WARRANTEURS LEVEZ VOUS
Une grande pensée pour Pascal qui s'est superbement battu jusqu'au bout.
Et un grand bravo à tous les warranteurs
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aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Entièrement d'accord avec ta proposition labe51 !!!
Ce mois-ci j'ai terminé péniblement à la 10eme place du concours warrant alors que j'étais 3eme avant la vague de migration...le mois dernier, j'avais fini 11eme... éjecté du top 10 dans les dernières minutes...c'est frustrant :(
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adrevie - Il y a 11 ans arrow option
C'est un concours de traders actions avant tout
Le warrant est (considéré comme) marginal.
La règle de migration repose sur le principe (théorique) que le warrant est plus performant que l'action, même au SRD.
Les produits dérivés sont avant tout conçus pour couvrir des positions / actions, et pour ceux qui déciderait de s'y spécialiser, qu'ils sachent que la profitabilité n'est garantie que pour l'émetteur - market maker.
Il faut donc bien choisir sa période, càd être polyvalent, tantôt trader actions, tantôt warrants selon la volatilité (cf. expert Maldoror)
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aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Lol, on a qu'à arrêter le concours warrant tout de suite si on t'écoutes...

En plus, ce que tu dis est contradictoire : d'un coté "le warrant est plus performant que l'action", d'un autre coté "la profitabilité n'est garantie que pour l'émetteur"...il faudrait choisir.
Je suis d'accord avec la 2eme affirmation, pas tellement avec la 1ere, surtout si on en juge par la vague de migration qui a sévi aujourd'hui...certains du concours action ont même été éjectés du top 10 en migrant alors qu'ils auraient été classés en restant du coté action...c'est un peu surréaliste.

Sérieusement, les règles ne sont pas très équitables entre les 2 concours et ça n'incite pas à participer au classement warrant (seulement une 40aine de concurrents chaque mois). Un délai d'une semaine comme le propose labe51 serait vraiment une bonne solution, la migration resterait possible me celui qui choisirait cette solution s'engagerait sur une semaine, pas sur une minute aller-retour...ça donnerait un peu plus à réfléchir avant de migrer.
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adrevie - Il y a 11 ans arrow option
C'est sûr, avec les dérivés
...il faut discerner la théorie (c'est + perfo) de la pratique (selon la période).
Deux concours, c'est bien, à condition que les migrations puissent se faire dans les 2 sens ou pas du tout. Pas du tout permettrait d'éviter les "magouilles de migration" mais serait un peu trop spécialisé donc frustrant (ex : un overnight sur action permet de doper la perfo à moindre risque qu'avec des warrants pour un participant warrants).
Sinon, un seul concours mais avec 2 fois plus de lots...
La question a sans doute déjà été débattue (je suis récent) mais y a-t-il une solution miracle?
Deux concours dans le même, ça attire peut être plus de monde...
En tout cas, l'avantage côté warrants, c'est qu'il y a moins de monde, alors avec un peu de chance sur un gros coup, ça peut faire un bon classement. ça permet d'accepter les sauts de volatilité et autres risques liés aux dérivés. Et dans une bonne période, on ne craint pas trop les migrations.
Mais dans l'état actuel des choses, aux traders de s'adapter au concours en tradant actions seules ou actions + warrants ou warrants seuls selon la période. Donc être polyvalent.
Aux avis !
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labe51 - Il y a 11 ans arrow option
Limite des migrations !!!
Avec ce mois de janvier, il me semble qu’il y avait un seul concours, puisque les warrants ont été pénalisés par la volatilité.
Résultat un nombre important de participantes actions ont migrés pour profiter des lots sans en avoir les inconvénients.
Cela ne me semble pas très équitable.
Imaginons le concours warrants avec de très bon score et le concours action atome, les participants warrants ne peuvent pas migrer pour aller chercher les lots.
Bien sur, je sais qu’il existe un règlement, mais il peut aussi évolué en fonction des requêtes.
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serval_x - Il y a 11 ans arrow option
Avant les 1ères migration vers 15h00
Il y n'y avait que 8 participants du concours warrants dans le vert, c'est à dire que même avec une perf légèrement négative vous aviez le lot de la 9eme et 10eme place du concours.

Ce qui est affligeant c'est de voir que sur tous les participants warrants ce mois ci, vous n'en aviez que 8 qui gagnaient de l'argent (sans parler des tôles monumentales prises dans le bas du classement, le mois a été terrible pour nous tous) ! Franchement les participants warrants auraient mérité quelques récompenses quand même, car c'est en effet frustrant de voir que l'on perd sur toute la ligne. Pour le mois prochain j'ai choisi mon camps... mais peut être qu'à la dernière minute... :)))
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bowie - Il y a 11 ans arrow option
Savoir évoluer
J'entends dire ici ou là que warrants plus performants qu'actions
*c'est possible
* en gain comme en PERTE, çà c'est sûr

Arrêtons là ce faux débat
En - comme en + on récolte le fruit du risque encouru

et laissons chacun libre de prendre le risque de doper ou couler action par warrant ou tempérer action par warrant

le tout étant
de choisir son camp sur tempérament et expérience
et non sur performances respectives à 10 mns de la fin du match

ma proposition:

à la première opé: je concours actions: tapez 1 je concours warrants; taoez 2
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bowie - Il y a 11 ans arrow option
rectificatif
toutes mes excuses;

bien sûr il faut lire: prendre le risque de doper ou couler action par warrant ou tempérer warrant par action

.............il est temps d'aller coucher
  
  
pascal76 - Il y a 11 ans arrow option
hello Bowie... et merci !
ça me console un peu de cette journée... :-(
j'ai pris le risque de trop... j'étais 3ème, et assuré de terminer dans le TOP 10 avec 49,8% à 15h30... moment auquel j'ai pris position sur un call CAC, incité par les States... mal m'en a pris... 390 € perdus en 1/2h, + les 500 € de ZB... j'ai bien tenté un nouvelle opération sur call peu après, mais en vain...

à ma décharge, je connaissais mal le nouveau concours... j'ai participé début 2007, à l'époque ou il n'y avait qu'1 classement. J'ai pris une 9ème place, puis j'ai tout perdu fin 2007, sur un warrant malheureux, si je me souviens bien...
J'ai approvisionné mon compte en décembre dernier, pour pouvoir rejouer... je termine le mois en vert, c'est déja ça !
vivement février !
j'espére que tu as été mieux inspiré que moi aujourd'hui ...
  
  
et3te - Il y a 11 ans arrow option
Impossible de stopper les migrations
Sans les migrations, le 10eme terminait en dessous de 1%
Grâce aux migrations le 10eme est a 36%

Zonebourse préférera toujours montrer aux yeux de tous de grosses performances réalisées

Je pense que l on peut crier aussi fort que l on puisse, Zonebourse ne nous entendra jamais
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aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Pour moi, le problème n'est pas de stopper les migrations. C'est permis par le règlement et ça pimente un peu le concours, pourquoi pas.
Le problème, c'est qu'au mois de janvier, les participants du concours action se partagent 17 lots dont 6 podiums, soit 38200 euros...contre seulement 3 lots dont 0 podium, soit 1800 euros pour ceux du classement warrant.
Est-ce que quelqu'un trouve ça équitable ? Pas moi.
Donc, d'accord pour les migrations, mais non aux aller-retour à 5 minutes de la clôture...
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pascal76 - Il y a 11 ans arrow option
avis aux warranteurs : pour nous venger, en février...
on empêche toute migration, en faisant des perfs irratrapables par les concurrents actions ! ;-)
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Effet négatif pour Commerzbank
Si la situation actuelle se prolonge et que 8 concurrents actions se partagent chaque mois 19000 € sur les 20000 € qui sont mis en jeu par Commerzbank, celà risque de nuire à l'image des produits dérivés et donc à Commerzbank.

Commerzbank disait ne pas apprécier les performances trop spectaculaires à la Domino, Anneflo,.. car elles étaient obtenues en ayant recours à des warrants déconseillés car très spéculatifs mais je pense qu'ils apprécient encore moins les résultats catastrophiques de Janvier. Il faut vraiment sortir de ce cauchemar dès Février.
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pascal76 - Il y a 11 ans arrow option
je pense que tu mets le doigt sur qqch d'important, Maldoror...
j'ai moi-même ma petite idée sur ce probléme des migrations ( sur le pourquoi et le comment...), mais étant "débutant" dans ce jeu "nouvelle formule", je garde mes idées pour moi... le temps de m'enrichir... intellectuellement à votre lecture et à cell des faits !
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Aow44
Les migrations font partie du jeu et y apportent du piquant
Rien n’est vraiment raisonnable dans ce jeu, même si vous considérez que les bonnes performances ne doivent rien au hasard. Probablement si un petit peu
Tu peux être en tête dans le dernier virage et ne pas gagner a l’arrivée
Label51 même avec un gros pastis de marché sans boire il est logique que les performances warrants soient supérieures aux actions et que la migration warrants vers actions ne soit pas possibles
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moustache - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror qu’est-ce que tu bricole avec ta perceuse électrique à la main ?
  
  
aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Je sais que les migrations font partie du jeu et je n'ai pas dit que j'étais contre (voir mon précédent post). Je dis juste qu'il faut trouver une solution pour éviter des absurdités.
Quand 7 des 10 premières places du classement warrant (dont les 3 premières) sont prises par des concurrents qui n'ont en fait tradé que des actions hormis un aller retour à 5 minutes de la fin sur 1 warrant, appeler ça un concours warrant, c'est vraiment un abus de langage.
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serval_x - Il y a 11 ans arrow option
C'est bien de pouvoir migrer
Car ça fait quand même une espèce de bouée de secours de dernière minute et ça rajoute du piment aux derniers jours. Moi j'ai migré en milieu de mois sur le concours warrants car je savais le mois perdu définitivement sur celui des actions (faut dire que c'est parti très fort !!) et ça a été une expérience très enrichissante car j'ai suivi attentivement sur plusieurs jours les comportements relatifs du support et de son option.

Je pense que c'est un peu aussi le but de Commerzbank d'attirer des "débutants". Mais franchement, je reste persuadé qu'un bon levier 3 est bien préférable à un warrant. Au moins vous êtes maître de ce qui se passe à la hausse ou à la baisse car c'est l'offre et la demande du marché et non celle du market-maker....
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Ok Moustache : plus de perceuse mais un objectif
Par contre Moustache, tu fais un raccourci un peu rapide en supposant que les warrants devraient afficher des résultats meilleurs que ceux des actions car même si le levier des warrants peut-être supérieur à 3, tu oublies le point principal : la marge de l'émetteur qui a une tendance à plomber les performances.
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Salut Maldoror
Je me doutais bien que tu n’allais pas rester longtemps dans la classe ouvrière

Je pense que non les warrants permettent de meilleurs performances que les actions
Surtout si tu peux suivre tes positions en continu. D’ailleurs tu l’a largement prouvé
Ce qui me gêne dans les warrants c’est que l’émetteur n’assure pas la contrepartie jusqu'à la fin, à 1 centime d’euro ou moins ça ne coûterait quasiment rien et sa rendrait le produit crédible.
Le problème des warrants est le même que le problème des actions c’est qu’il ne faut rien faire quand on n’a pas d’idée. Surtout dans ce genre de concours ou le monnaie management est pied au planché
  
  
aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Voici ce que je propose pour un VRAI CONCOURS WARRANTS ÉQUITABLE :

1- N'autoriser que les warrants, plus d'opérations sur actions. Ainsi le concours justifierait un peu mieux son nom.

2- Continuer à permettre les migrations car je trouve que c'est une bonne idée qu'il puisse exister une passerelle entre les 2 concours. Mais fixer une limite, il faut qu'il y ait une contre-partie à la migration, un engagement sur une certaine durée par exemple. Avec le système actuel, les concurrents du concours action, se voient tout simplement offrir des lots supplémentaires, et ceci au détriment des concurrents warrant qui sont condamnés à dégringoler au classement dans les dernières minutes. C'est un peu comme se retrouver ligoté sur une voie ferrée, on sait que le train va arriver à l'heure prévue et on ne peut rien y faire...

3- Les concurrents qui choisiraient de migrer dans le délai prévu (par exemple au moins une semaine avant la fin du mois) seraient désormais soumis aux règles du concours warrants, c'est à dire qu'ils seraient obligés de trader uniquement les warrants (plus d'opérations sur actions jusqu'à la fin du mois) ou de stagner en espérant que personne ne les dépassera. Ceci représenterait un réel engagement de leur part et justifierai pleinement leur place dans le classement warrant.


Si d'autres que moi ont des idées pour améliorer les choses, ce serait sympa de venir les faire partager sur le forum pour essayer de trouver une solution.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
1 compte 100% action et 1 compte 100% par warrant par foyer fiscal
Peut-être qu'avec plus de 90% des 20000 € de lots attribués à des concurrents actions qui n'ont fait qu'un aller-retour rapide sur seul warrant mon ancienne proposition va peut-être finir pas receuillir un écho plus favorable :

Un compte 100% actions et un compte 100% warrants par foyer fiscal avec bien entendu aucune migration. Avantage induit pour les sponsors : plus de comptes concours et l'initiation aux warrants pour des concurrents qui ne s'y seraient pas risqué.
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aow44 - Il y a 11 ans arrow option
C'est encore plus radical que ce que je propose mais, au moins, ça a le mérite d'être clair ;-)
  
  
benteo - Il y a 11 ans arrow option
le problème, maldoror
c'est que zb ne peut présenter un top 10 warrants avec 3 ou 4 comptes négatifs. cela ne fait pas une bonne publicité. mais il doit y avoir un juste milieu. je comprends la déception des concurrents warrants qui se sont échinés tout le mois pour se faire cueillir leurs lauriers dans les dernières minutes du mois. il faudrait que les concurrents warrants qui dépassent un certain seuil ne pourront plus etre dépossédés de leur prix ( par exemple 10% et +)
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bowie - Il y a 11 ans arrow option
pascal 76
Que de grisaille en cette dernière après-imidi de fin janvier sur vous tous warranteurs et la communauté du concours.
Bref. J'essaie de collaborer avec mes maugres moyens à l'abolition de cette énorme fausse note.
çà semble toutefois vouloir commencer à bouger dur.

+ perso:
nouveau bravo pour ta sortie de put ( pendant ce temps là je grillais bêtement quelques cartouches en-dessous de 960............)
Par contre n'aime pas du tout ta dernière acquisition de 16 000 (seul bémol: je pense que la bête va se vautrer).
Tu m'avais posé une question précise. un peu gené d'accaparer le forum pour des trucs qui n'intéressent pas tout le monde, sommes nous autorisés ici ou est-ce seulement bienvenu de communiquer e-mail ?
  
  
pascal76 - Il y a 11 ans arrow option
Bowie
je pense que pour en sortir, il faudrait que les organisateurs du jeu s'expliquent sur ce phénoméne des migrations de dernière minute... notamment, ils devraient nous dire si pour eux, ce phénoméne est un vrai probléme ou pas. On saurait ainsi si ça vaut la peine de se creuser la tête pour chercher des solutions éventuelles... si probléme il y a !

voici mon adresse email : pascalbleu76@hotmail.com
à bientôt !
  
  
adrevie - Il y a 11 ans arrow option
je préfère celle de Maldoror.

Cela règle définitivement la question des migrations qui n'existent donc plus.

Chaque concours mérite son nom. (que pensent les milliers d'internautes non-participants quand ils viennent décortiquer les opérations des gagnants warrants de ce mois?).

Le concours warrants manque de participants : une cinquantaine par mois, c'est dérisoire et révélateur d'une certaine frilosité des participants potentiels à se lancer dans le concours warrants : combien sont rebutés par cette règle migratoire en sus d'être naturellement prudents vis-à-vis du risque inhérent à ce produit dérivé complexe et rechignent à concourir?

Personnellement j'y suis venu parce que le faible nombre de participants laisse espérer un lot et parce que je jouais déjà avec les warrants : je ne suis donc pas un nouveau client pour Commerzbank.

Comment donc, vu de l'intérêt de CZ, attirer plus de participants au concours warrants?

Certainement pas avec cette règle migratoire, on l'a vu. Elle pourrait d'ailleurs bien finir par détruire le concours warrants. En effet, avec le réglement actuel, la stratégie logique est de trader sur actions en début de mois, puis en fonction de la tendance, basculer ou non sur le concours warrants, en panachant les trades sur actions et warrants, après mûre réflexion car c'est sans retour. C'est pour ça que j'ai dit que ce concours est avant tout un concours de traders actions, les warrants étant pour eux une option à choisir en fonction d'une estimation perfo/risque du moment.

Attirer des purs taders sur warrants dans ce soi-disant concours warrants n'est donc pas très honnête. Cela permet en tout cas de financer par les pertes des warranteurs les lots des actionneurs...

Donc 2 comptes distincts, sans migration possible pour 2 concours véritables, cela rendrait les choses claires, non contestables et justes. Probablement cela enrichirait le concours warrants de nouveaux participants externes. Et même peut-être d'actionneurs qui, disposant aussi d'un compte warrants seraient tentés d'aller taquiner les W...

PS : pour revenir sur la perfo des W théoriquement plus perfos que les actions en SRD levier 3, lorsque je l'évoquais plus haut, c'était du second degré. Si c'était le cas, le marché des W aurait explosé (et le concous de janvier ne serait pas ce qu'il a été).
Ce n'est pas tout à fait le cas.
Une action, c'est "simple", il "suffit" de faire une bonne AT (ça suffit pour le court terme) pour ne pas se planter à 80%.
Pour un W, cela ne suffit pas, de nombreux autres paramètres entrent en ligne de compte, intrinsèques au warrant ou exogènes, et il évoluent en permanence.
Le spread du warrant, même à 1 cent est toujours disproportionné par rapport à celui d'une action liquide si l'on veut conserver un bon effet de levier. Sa cotation n'est pas continue mais en marche d'escalier ce qui oblige à prendre du risque pour "attendre" la marche qui permettra de sortir gagnant. Les ordres stop sont inefficaces ce qui contraint à suivre plus attentivement son évolution, etc.
En sus, le marché des warrants est un marché de gré à gré avec un gros market maker contre un petit trader. La règle de ce marché est maîtrisée par le gros, souvent "interprétée" au détriment du petit (cf. les absences répétées du market maker ou le soi-disant crash du 4déc08 qui n'interviennent pas forcément par hasard, notamment). Le petit n'a pas de recours possible sauf un "geste commercial" du gros. Et par les temps qui courent,le gros a besoin de se refaire une santé, après avoir participé à planter l'économie.

Mais alors, pourquoi trader du warrant? Peut-être pour le fun et de toute façon avec un petit budget (en regard d'un PEA par exemple), compte tenu des risques. Petit budget type budget concours par exemple.

Ouf, merci aux courageux lecteurs qui sont arrivés jusque là!

Bonne nuit !
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bowie - Il y a 11 ans arrow option
Allez les petits !
Et lisez tous l'excellent bouquin de Adrevie du 01/02 pendant que vous le trouvez encore en librairie.

Cà commence à bouger dur.

Et de grâce, du SIMPLE, du Maldoror 31/1 17:13, du (excusez le) Bowie 30/1 21:41 et bien sûr de l'Adrevie référencé.

et du RAPIDE.

Quant à moi, tant que ce n'est pas réglé, je reste à la porte.

Bonsoir à tous.

Et combien d'autres ?????
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Là Maldoror je suis d’accord avec ta proposition de 2 comptes dédiés

Au moins si tu es collé jusqu’à la saint Glinglin avec un warrant que l’émetteur ne veut pas te racheter, tu n’es pas bloqué sur ton compte action.
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Mais de toutes façons il ne serait pas normal de récompenser des performances négatives
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Il n'y aurait pas de performances négatives avec un compte dédié
Si les concurrents actions avaient la possibilité d'ouvrir un compte warrant avec un petit capital alors si certaines performances du Top10 étaient négatives alors il leur suffirait de tenter un seul petit coup le dernier jour du mois pour avoir une chance sur 2 d'empocher 500 € :

Et c'est très simple il suffit de miser sur l'un des 2 warrants sur indice CAC un Call ou un Put dont le spread est de 1 ct et dont le delta est maximal et de se fixer un objectif de 1 ct de gain et statistiquement 1 fois sur 2 on réalise une performance de 2% et fini le problème de la performance négative qui ne peut pas exister avec un concours dédié et 150 à 200 concurrents potentiels.
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Même un bon raisonnement n’est jamais garanti
  
  
labe51 - Il y a 11 ans arrow option
Ce qui est étonnant c’est que pas un seul migrant c’est exprimé.
Cela confirme le hold-up !!!!!!.
Une réflexion est vraiment nécessaire.
Ce concours est devenu une distribution de lots sans identité, et peux remettre en cause ses objectifs.
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aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Quelque chose se passe sur le forum. Il y a une attente importante de la part de beaucoup de concurrents (ou potentiels concurrents) warrants. J'espère que les organisateurs vont nous entendre et proposer une solution satisfaisante pour tout le monde, l'avenir de ce concours en dépend.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Tu as eu chaud Aow44 !
Tu trades à 100% les warrants en Janvier, tu as une performance supérieure à celle du dixième du classement action et pourtant tu as bien failli être bredouille.
  
  
aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Oui, j'ai du faire un aller-retour sur un put cac40 en fin de journée pour sauver ma place de justesse...
  
  
speedraf2 - Il y a 11 ans arrow option
Cette file n'est pas représentative des attentes de l'ensemble des candidats !
Je voulais juste le dire...

Je pense que si on faisait un réel sondage, on s'apercevrait que le système actuel convient mieux à la majorité des participants... Alors pourquoi en changer ?

En effet, seuls s'expriment dans un (énième) post de ce type les concurrents que ça arrange, c'est-à-dire ceux qui ne se sont pas adaptés aux règles existantes.

Si par hasard les règles évoluent, les stratégies vont évoluer, mais il ne faut pas croire pour autant que ça fera mathématiquement plus de lots pour plus de gens.

Si l'hypothèse de Maldoror est retenue en particulier, je trouve ça chouette car on pourra gagner jusqu'à 20000€ par mois... Et dans ce cas, on verra encore plus de gens se plaindre que ce sont toujours les mêmes qui trustent les lots et cette fois-ci dans les 2 concours ! Au lieu d'avoir 20 gagnants, on pourra n'en avoir plus que 10 (bon d'accord c'est peu probable).

Pour preuve que la règle actuelle convient à plus de gens, il suffit de constater qu'elle est bénéfique pour les concurrents qui commencent dans le concours action, et désavantageux pour les concurrents qui optent pour le fort levier inhérent aux warrants dès le début. Or il y a beaucoup plus de candidats "action"... D'où le résultat d'un potentiel sondage... CQFD.

Noter aussi que les perf actions sont peut-être meilleures tout simplement parce qu'il y a à peu près 3 fois plus de candidats dans le concours action que dans le concours warrant, ça aide... Donc que la lutte est plus rude chez les actions...

Maintenant, si on découple les 2 concours en prétextant que "les warrants ne permettent pas de faire aussi bien que les actions", ça pour le coup c'est pas une bonne pub pour les émetteurs... Surtout si au final, le 10ème des warrants fait une perf négative...

En plus pour le coup, on aura clairement sous les yeux la dure réalité, implacable, à savoir qu'on pourra comparer objectivement les performances obtenues avec chaque type d'instrument financier : warrant vs actions... et ça non plus ça risque de pas faire de la pub.

Non, la seule solution à ce dilemme c'est que les concurrents warrants progressent en suivant les conseils de Maldoror et en apprenant à connaitre et à comprendre les produits qu'ils tradent ! :P

Du coup, si les produits les plus chers ne sont trouvent plus d'acheteurs, l'émetteur n'aura plus qu'à les supprimer ou à les remettre à un prix raisonnable, et le monde des warrants s'en trouvera amélioré...
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aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Cette file est représentative des attentes des participants au concours warrants. Les participants actions ne sont, en principe, pas concernés par cette discussion ...sauf, bien sur, en cas de migration et c'est bien là le problème...

Je ne suis pas d'accord avec toi sur 2 autres points :

1- le concours actions est plus relevé que le concours warrant : rien ne permet de l'affirmer. Certains mois les scores seront meilleurs coté actions, et d'autres mois ce sera l'inverse.

2- l'avis des concurrents actions compte plus parce qu'ils sont plus nombreux...si le concours warrant était plus équitable, il y aurait beaucoup plus de participants.
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moustache - Il y a 11 ans arrow option
speedraf2
Bien qu’apparemment pas concerné ; tu exprimes bien tes idées; inscris-toi au concours, ou lances-toi dans la politique
  
  
speedraf2 - Il y a 11 ans arrow option
Je suis concerné et je m'exprime
Ceci dit, j'ai mis un certain temps à comprendre ton objection moustache. Mais je vois ce qui te gène : speedraf2 = speedraf.

L'origine de ce 2ème pseudo, c'est que mes graphiques ZB ne fonctionnent plus sur mon compte speedraf, probablement à cause du trop grand nombre de courbes tracées. Bref, comme j'utilise ZB pour faire mes AT et que je ne peux pas en permanence changer de compte pour poster sur le forum, j'utilise ce compte-ci mais effectivement, ça peut prêter à confusion... (ce dont je m'excuse). Probablement que je devrais faire l'effort de changer de compte à chaque fois que je veux poster sur le forum...
  
  
blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Moustache : j'ai l'intuition que Speedraf2, vu son nom et sa devise ("Pareil que Speedraf") est concerné par le concours.

Sur le fond je suis d'accord avec ce que dit Speedraf (quel que soit son numéro).
Ses arguments (car il en a plusieurs) sont tout à fait pertinents.
Notamment sur le fait que si les règles évoluent, la stratégie des concurrents devraient évoluer.

Je pense également que quelle que soient les règles, elles avantageront certains et qu’il y aura toujours du monde pour trouver que les règles ne sont pas bonnes et qu’il faudrait les changer.

Il me semble qu’un nouveau règlement vient de sortir récemment (la possibilité de rentrer des sommes sans exclusion, …). Il me semble que nous avons été consultés pour savoir quelles pourraient être les règles intéressantes. Cela ne me semble pas si fréquent pour un concours.
Pour ces 2 raisons, merci aux organisateurs de ne pas changer le règlement trop souvent.

Si l’on ne s’est pas attaqué à un problème (la migration) qui semble être pour tous les joueurs du concours Warrant un problème de fond, c’est peut-être que ce n’est pas un problème de fond.

Il faut considérer ce mois de janvier comme exceptionnel.
Effectivement 7 migrations possibles et réalisées, c’est exceptionnel. Je ne connais pas les statistiques, mais ce mois de janvier ne me semble pas forcément représentatif de ce qui se passe normalement.
Je pense que si cela devait se reproduire très souvent il faudrait se poser des questions.

Un autre problème de fond autrement plus grave et maintes fois soulevé par Maldoror (entre autres) me semble être la possibilité de manipulation sur les Warrants.

Sans avoir ni le temps, ni les outils, ni la culture boursière, ni l’intuition de Maldoror pour découvrir des choses suspectes, il me semble en avoir vu.

S’il y avait une priorité à donner, cela serait d’abord d’avoir un concours propre à 100%. Il suffit de 2 brebis galeuses dans le concours Warrant pour tout fausser.

Cela me semble d’autant plus gênant que des personnes suspectées de tricheries continuent actuellement à concourir.


Quoi qu’il en soit, je trouve bien que des migrants (migrateurs ?) commencent à se prononcer.

J'ai migré à l'occasion. Je l'aurais fait plus souvent si j'avais eu le talent nécessaire pour terminer dans les 20 premiers tous classements confondus.

Je le ferai à nouveau si l'occasion se présente.
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speedraf - Il y a 11 ans arrow option
Merci moustache !
Juste car grâce à ta remarque j'ai revérifié l'état de mon compte et tout à l'air de remarcher, ce dont je suis très heureux car je préfère largement l'araignée comme avatar (et puis ça évite les confusions).
  
  
speedraf - Il y a 11 ans arrow option
J'ai parlé trop vite :(
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Speedraf excuses-moi je ne pouvais deviner ce double pseudo
Ta performance est très significative et mérite d’être étudiée
Si tu fais tes graphiques sur zone bourse, alors je suppose que tu n’utilises pas les données intraday car les rafraîchissements d’écran sont pénibles
Tu prépares donc tes stratégies à l’avance ?
  
  
aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Merci pour tes arguments Denz mais je suis allé voir ton profil concours et depuis tes débuts tu n'as eu qu'une position sur warrants...sur UN seul warrant....alors expliques moi en quoi le concours warrant te concerne ?

Pour Speedraf, qui est un excellent concurrent sur le concours actions, c'est la même chose. Les seules opérations qu'il a fait sur des warrants, c'est en fin de mois quand il y a des places à prendre.

Vous parlez également de faire évoluer sa stratégie en fonction du règlement. Pour un concurrent actions, d'accord, mais pour un concurrent warrant, quelle est la stratégie possible ci ce n'est de perdre inexorablement des places le dernier jour ?

Ça n'a rien de personnel mais disons les choses comme elles sont, le concours warrant ne vous intéresse que dans la mesure ou il y a des lauriers à glaner. Je pense, pour ma part, que ce concours mérite mieux que ça.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Pourrais-tu m'indiquer sur mmaldoror@orange.fr ce que tu as remarqué de suspect sur les warrants et si j'ai l'historique des ticks de ce warrant, je pourrai te donner mon point de vue.

J'ai bien observé 2 anomalies le dernier jour pour un concurrent déjà suspecté mais il n'était pas concerné par le Top10 et il voulait simplement démarrer le concours de Février dans les meilleures conditions possibles. C'était donc cette fois sans conséquence.

Le risque de manipulation sur les warrants sera nul dans quelques semaines avec le nouveau système car toutes les transactions seront effectuées contre l'émetteur. Actuellement avec les warrants, on peut avoir à posteriori une idée très précise sur la probabilité de manipulation. Selon moi le risque de manipulation est contrairement à ce que tu indiques beaucoup plus élevé avec les actions et notamment lorsque des concurrents se portent sur des actions très peu liquides pour lesquelles ils réalisent 5% des titres échangés.
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Je crois qu'Azalé avait trouvé une PERLE en profitant des absences de Cz ...!!!
  
  
blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Madoror,

J’ai quand même l’impression que le concours Action est plus propre que le concours Warrant, mais je peux me tromper. Et je veux bien en discuter, mais ce n’est sans doute pas la bonne file.

Voilà les principales raisons qui me font penser cela :

1) La dernière grosse grogne (de ta part notamment Maldoror) concerne le concours Warrant (novembre 2008). Remarque : Ce sont les actions du 2nd pas du premier qui étaient en cause !
2) Les derniers soupçons sur le concours actions commencent à dater.
3) Le ménage a été fait pour supprimer les très petites valeurs comme Paris Ré.
4) S’il est toujours possible de faire 5% des volumes échangés avec ces valeurs, il me semble de mémoire avoir vu des volumes dépassant les 50% sur un warrant. Je n’ai pas vu qui était la contrepartie il est vrai.

Je t’envoie mes doutes par mail concernant les Warrant. Mais comme indiqué cela concerne uniquement des % de volumes importants, sans distinguer la contrepartie. Donc je ne sais pas si cela t’intéresse.
  
  
speedraf - Il y a 11 ans arrow option
moustache
pas de problème c'est de ma faute.

Pour les graphiques ZB, je fais des AT en barres daily, hourly et 10min. Et je fais pas vraiment d'intraday, donc le retard de 15min n'est pas si pénalisant d'autant que j'ai le temps réel par ailleurs donc je peux deviner si on sort d'un canal avant de le voir sur ZB. Et pour les AT intraday sur le cac 40 j'utilise un autre site bien connu qui a le temps réel même si il est moins pratique par ailleurs...
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Limite & Denz
Limite, les trades de Azalée sont parfaitement réguliers sur les puts CAC le 30/01 car ils ont été réalisés contre le market maker pour le Put 3100 (pour lequel j'avais le détail des ticks) et au même niveau de prix que ceux proposés par le market maker sur le Put 3000 (dont je n'avais pas le détail des ticks).

Denz, il est parfaitement normal qu'il n'y ait qu'un ou 2 échanges sur un warrant car il existe environ 7000 warrants et je ne serais pas étonné qu'il ait moins de 7000 transactions par jour (à vérifier) tous warrants confondus. Ce qui est important c'est que la transaction soit effectuée contre le market maker (régularité garantié à 100%) ou au même niveau de prix que celui proposé par l'émetteur (la régularité est alors probable mais pas certaine).

Par contre lorsque les transactions sont effectuées à un niveau de prix différent de celui proposé par l'émetteur (environ 2 ou 3 cas recensés depuis le début du concours) alors le soupçon est parfaitement légitime est se doit d'être exprimé. Mais je trouve que la fréquence des cas litigieux sur les warrants est extrêmement faible car ils sont beaucoup plus facile à repèrer que pour les actions. Avec la prochaine évolution du système de cotation, je pense qu'il n'y aura plus aucun trade litigieux sur les warrants : je vous souhaite la même chose pour les actions.
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adrevie - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror, c'est quoi un trade W litigieux?
Quand on est dans un marché de gré à gré, un trader avec un market-maker, la présence du 2nd est indispensable au fonctionnement du marché.
S'il s'en va, on se retrouve dans un marché ouvert, type actions, où le cours est déterminé par les traders en présence. Il n'est alors pas anormal que le cours s'ajuste en fonction de l'offre et de la demande. Les manipulations n'y sont pas plus illégales que sur les marchés actions surlesquels les gros traders pro pratiquent la pression psycho avec des ordres contrariens.
Soit on n'est pas d'accord avec ça, et on se bat contre les absences du marketmaker, avec les chances de succès qu'on imagine.
Soit on admet que cela fait partie des aléas, et on ne peut pas reprocher à quelqu'un en position de chercher à en tirer parti. Après tout, ce n'est pas le trader qui ne respecte pas le marché.
Cela peut fosser un classement de concours, mais ce n'est pas à ma connaissance plus interdit que l'achat d'un seul W en un mois, un vendredi 30 janvier, pour récupérer un lot de trader warrant.
Par ailleurs, il me semble que la propreté absolue n'est pas la caractéristique majeure des marchés financiers puisque le cocktail facteur humain - argent y est bien présent.
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Solution simple et équitable
Bonjour,

J'ai toujours un peu été intrigué par le réglement de ce concours qui autorise des concurrents actions à migrer vers le concours warrants, mais interdit aux concurrents warrants de migrer vers le concours actions (et ce n'est pas sieulement parce que j'en ai été victime le mois dernier ;-))

Ce qui me paraitrait beaucoup plus simple :

Les participants au concours actions ne peuvent trader que des actions
Les participants au concours warrants ne peuvent trader que des warrants
Chacun chosit dès le début du mois le concours auquel il souhaite participer.

Comme l'a dit maldoror, si les migrations actons->warrants se reproduisent trop souvent, cela va décrédibiliser Commerzbank, et ce n'est à mon avis pas dans leur intérêt, surtout en ce moment.
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adrevie - Il y a 11 ans arrow option
D'accord avec toi Larcamtus

et la proposition Maldoror d'avoir chacun 2 comptes, l'un dédié W l'autre dédié actions, sans possibilité de migration, permet de jouer sur les 2 tableaux en // ou sur celui qui paraît le plus profitable sur la période.
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bil5a - Il y a 11 ans arrow option
Exact, plus de 100%
Sauf erreur:
Lacote 100,7% après courtages et CRD,
Grindavik 94,4% après courtages et CRD
Bravo à tous 2 et à Camelia, bien sûr
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Bil5a : c'est la première couronne la plus difficile à obtenir
Troisième après avoir fait longtemps la course en tête ça doit être rageant, tout autant que pour Larcamtus qui doit regretter de ne pas avoir clôturé ses positions lorsqu'il dépassait les 250%.

Mais ce qui restera dans les mémoires, c'est le coup de poker très astucieux de Lacote à 13h57 afin de ne pas laisser le temps à Grundavik de suivre. Etant donné l'amplitude des mouvements sur GFC depuis 13h05 c'était à tenter : Bravo Champion.
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
maldoror
>> tout autant que pour Larcamtus qui doit regretter de ne pas avoir clôturé ses positions >>lorsqu'il dépassait les 250%.


Bonjour,

Compte tenu du peu de temps que je peux consacrer au concours, pour avoir une chance de battre camélia, si une bataille finale s'était annoncée, j'ai estimé qu'il me fallait prendre plus d'avance. Mais une fois encore l'adage s'est vérifié: les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel! ;-)

Camelia mérite largement sa première place. Félicitations! Votre approche commune du trading de warrants est vraiment stupéfiante.

A bientôt et bonne année 2009.

Cordialement.
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serval_x - Il y a 11 ans arrow option
Razzmatah n'a pas eu de chance
Avec sa position à l'achat sur Ubisoft, il a soldé en petit perte la veille au soir du décollage de de 17.5% mardi. En levier 3 ça aurait pu donner une place dans le top 5 au final. Dommage, cette valeur m'a fait aussi tourner en bourrique depuis trois jours...
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Une année 2009 qui commence très bien pour Grundavik
J'ai reçu par l'intermédiaire de mon broker un avis d'annulation pour un ordre passé Vendredi après 13h55 sur une valeur du groupe 11 dont Gecina fait partie : "Suite a la décision d'euronext d'annuler les transactions effectuées sur le groupe 11 depuis 13:55 nous avons du vous annuler les exécutions suivantes : "

Grundavik a été deuxième provisoire ce qui a certainement plombé son réveillon mais la nouvelle année commence très bien pour lui.
  
  
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zb xav - Il y a 11 ans arrow option
Une méduse ?
Bon rétablissement Maldoror ;)
  
  
zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror...
je suis de tout coeur avec toi. Reviens nous gonflé a bloc.....Bon rétablissement.
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Maldoro dépêches-toi de guérir
  
  
sirius - Il y a 11 ans arrow option
Un rosé pas frais?
Bon rétablissement à toi,Maldoror, et que Camélia prenne bien soin de toi.
  
  
et3te - Il y a 11 ans arrow option
Un Varan pas frais ou mal cuisiné
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Rien de grave et bonne chances à tous dans cette dernière ligne droite
Merci pour vos encouragements mais Camélia conduira pour rentrer même si elle n'aime pas trop les routes sinueuses de Corse et notamment celles avec la mer 100 mètres en contrebas et ou les glissières de sécurité sont remplacées par des pierres plates posées verticalement tous les 50 centimètres.

Je me suis fait un claquage dans le mollet, et heureusement que ce n'était pas le poignet droit sinon je me serais retrouvé très lourdement handicapé. Et dire que l'on était passé sans aucun problème dans des sentiers escarpés avec des passages dans les rochers les jours précédents et que je me claque en descendant l'escalier en allant prendre mon petit dèj.
  
  
alplus - Il y a 11 ans arrow option
Bon rétablissement à toi Maldoror et bon courage à Camélia pour le retour de vacances
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Une révision complète avant le concours d'Août? :-)
Bon rétablissement Maldoror.
  
  
stef8080 - Il y a 11 ans arrow option
dis leur que tu es un champion de trading tu seras traité en vip::))
trading c est quoi ca une variante du curling va te repondre l'infirmiere::))
  
  
bokyli - Il y a 11 ans arrow option
Bah alors Maldo .. :))
on veut jouer les pti jeunes et on tient pas la route ??? ... :))

Allez, rétablis toi bien.. faut que tu sois en forme pour le concours du mois d'août !

Donne nous des nouvelles
Bokyli
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Trophée lucky lucke
expédie par le médecin en 30secondes chrono. Il remporte la palme de la consultation la plus rapide avec l'attente de 2 heures. Je n'étais pas vip et pas trop hs.
  
  
bokyli - Il y a 11 ans arrow option
Plus de peur que de mal alors .. ?
Donc, dès demain, prêt pour le concours ?

T'as préparé les starting blocks ?? ... :)
  
  
camelia - Il y a 11 ans arrow option
Demain debarquement a toulon
Alors le concours ne commencera vraiment que lundi. Et si je reussis tu vas encore dire que ca ne compte pas parceque je n'aurai pas trade pendant le mois complet. Lol.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
iPhone 3g
J'ai utilise l'iphone 3g de camelia qui est 10 fois plus rapide. D'ou l'embrouille precedente a la jetpiza. Si je reussis un top10, j'echange Mon iPhone premiere generation.
  
  
bokyli - Il y a 11 ans arrow option
Salut Camélia
Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses ... lol

Nan t'inquiète pas, pour une journée de moins seulement, je te ferai grâce de mes réflexions ... :))

En tout cas, je vous souhaite un bon retour aujourd'hui.

J'espère que vous vous serez bien reposés, mais bon, je n'en doute pas .. :)

Je suis avec vous pour ce mois-ci, j'espère que vous y arriverez bien et qu'on pourra être fière de vous. Comme ça, peut-être qu'on aura le plaisir de vous revoir sur Paris pour un double apéro ! .. :)).
Et j'espère que tu viendras cette fois-ci.

A bientôt
  
  
bokyli - Il y a 11 ans arrow option
Maldo
Non merci

lol
  
  
stef8080 - Il y a 11 ans arrow option
bon retour et bon retablissement. assez long quand meme un claquage tu vas
pouvoir rester devant tes ecrans tout le mois d'aout.

amicalement.
  
  
benteo - Il y a 11 ans arrow option
le coup du varan, maldoror
deja fait.
alors, il fallait se mefier des turbots.ils mordent, je crois.
avec toutes les bonnes "actions" que que as faites sur le forum, ton retablissement, nous le souhaitons tous, sera tres rapide, et j'espere que tu nous surprendra encore et nous delectera de tes connaissances sur les warrants. on ne demande qu'a apprendre.
allez vite, on t'attend !

salut a camelia et a toi. bon retour!
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Long à la détente
L'air marin ne doit pas être favorable pour mes neurones car j'ai mis 24h pour comprendre le jeu de mots de et3te sur les varans pas frais. Et c'est bien vrai qu'en Juillet les varans ne m'ont pas porté chance pas plus que les turbots que je recommande d'éviter.

Merci à tous pour vos voeux de rétablissements. Mais je ne dois pas être tout à fait remis car je m'aperçois que la position que j'ai prise vendredi à 17h25 aura perdu 10% de sa valeur à cours de GSZ inchangé par simple érosion de la valeur temps pendant le week-end.
  
  
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Très dangereux en cas de désactivation
Celà pourrait le priver de concours pour 1 ou 2 mois en cas de désactivation de son turbo. Dans quelques semaines il aura touché son gros chèque de 10000 €, et il serait difficile de comprendre qu'il continue à prendre ce type de risque inutile.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Il risquerait l'exclusion si le CAC baissait encore de 0,54%.
Ceci étant, il est très présent en ce moment, il aura vendu avant la désactivation.
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Il est sorti avec 8.3% de gains!
Il fallait oser, Zbphil l'a fait (avec pas mal de frayeurs au passage, j'imagine).

C'est vraiment du sport le trading de warrants et certificats!
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Jeanmi92, les beaux jours arrivent
Jeanmi92 est positionné sur un turbo CAC avec barrière désactivante à 4475, au plus bas le CAC est descendu à 4475.13. Sa mise a failli être perdue mais c'est surtout sa future participation en Juillet et Août qui s'est joué à un cheveu soit exactement 0.003%.

Je pense que c'était le bon signal que la poisse a enfin quitté Jeanmi92 et qu'en Juillet c'est lui qui va nous faire le spectacle.
  
  
jeanmi92 - Il y a 11 ans arrow option
bah esperons! un peu de bol ne me ferait pas de mal
j'etais vraiment surbooké au travail ces derniers temps donc la bourse je n'ai pas trop suivi (et le forum non plus!)
de toute maniere vu ma position desastreuse prise sur la sg je n'avais pas grand chose à faire sur le jeu!

aujourd'hui, rare journée de calme du mois alors oui j'ai tenté de revenir vers les 500 euros de fin de mois
j'ai resisté à prendre un turbo cac 4500 (bonne idée de pas l'avoir fait ) mais je n'ai pu resister à un turbo cac 4475 ..pourquoi? l'echeance des 3 sorcieres etant pour 16h j'ai naivement cru que ça pouvait faire comme d'hab= chute jusqu'à 16h pour activation-desactivation des produits à l'echeance et que le cac serait un peu reparti à la hausse apres
nada , niet etc...
je suivais le cac qui se reprochait des 4475... j'ai meme hesité à vendre mais vu la somme engagée c'était risible
et là petit miracle: le turbo ne saute pas pour un poil ...
donc la strategie continue d'etre active : attendre une cotation d'au moins 1 euro (= le support vers 4550) ; ou si il y a une eclaircie sur le marché ça fera meme 1.8 avec un support à 4620
et 500 euros pour le mois de juillet ;-)
on en est loin mais ça pimentera le debut de la semaine prochaine au moins ;-) et si ça saute ça saute, pas grave

merci en tout cas de ton soutien et que le ciel t'entende pour juillet ;-)
je n'ai pas du tout suivi ta perf de juin (ni aucune autre d'ailleurs) mais je te felicite pour ton classement
tu prouves encore une fois que la bourse tu maitrises ;-)

je vais essayer de revenir un peu plus souvent sur le forum...mais on m'a dernierement proposé un poste plus important au travail donc ça risque d'etre tendu ...neanmoins la bourse quand on l'a dans la peau, pas facile d'arreter ...!!!!
  
  
jeanmi92 - Il y a 11 ans arrow option
ah mince oui, je viens de relire ton post maldoror
j'ai la tete tellement ailleurs en ce moment que j'en avais oublié ce petit detail
si mon turbo se desactive je devrai me le trimbaler pendant tout l'été
pas tres malin ça...

une strategie plus intelligente consistera plutot à vendre ce turbo au dessus de 1 euro et de me repositionner sur un call cac echeance courte capable de faire +100% en quelques jours
risques max mais l'exclusion pour plusieurs mois sera evitée!

enfin ça c'est si le vent tourne en ma faveur lundi ...et que ça gape pas d'entrée de jeu!
de plus reunion lundi matin..va vraiment falloir que la chance soit revenue ;-)
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maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Irrationnel
Nos comportements ne sont pas toujours tres rationnels devant l'ecran. Le jour ou j'ai coupé ma position à midi avec 100%, j'ai fait ma premiere erreur car j'aurai doublé la mise en fin de journée. Ensuite, je me suis entete ds cette position merdique avec l'espoir de tout trader qui se dit que ça va remonter sachant que j'etais persuadé du contraire. Je pense en fait que l'on testera les plus bas anuuel d'ici la fin du mois. J'essaie donc tout simplement de me remettre en phase avec mes convictions, mais je te l'accorde, un peu tardivement. J'aurai du couper cette position beaucoup plus rapidement. Reste 10 jours pour revenir ds le top 10. Ca va etre tres dur.
Beau parcours pour toi ce mois ci. La plus haute marche est encore à ta portée. Bonne chance à toi
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
+165 % en 7 jours ?
Maclaran, 165% en 7 jours s'est la performance qu'il te faudrait réaliser en 7 jours pour espérer rentrer dans le Top10.

Mieux vaudrait réaliser cette performance en Juillet car alors ce serait les lauriers en or quasiment assurés ainsi que les 10000 € au lieu de 500 € en Juin, ça fait une belle différence !.
  
  
maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Je crois que tu as une fois de plus raison. C'est presque impossible sur les indices, et comme les actions, c'est pas mon fort!!! Seule chose positive, vu la perf de merde que je vais faire ce mois ci, j'aurai peut etre un peu de chance de faire mieux les mois suivants. J'ai pas l'habitude des warrants et c'est pas simple à maitriser.
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
alors que maldoror...........
enchaine les trades sur bnp et 1 et 2 et trois zéro?(c'est risqué la tendance est entrain de se retourner????? ..)

pour ma part suis empetré ds les warrants sur cac et en plus on a encaissé baisse de volatilité ce qui n'arrange rien..

en tout cas la maitrise des warrants c'est de la très haute voltige quand on voit les resultats generaux des participants au concours ce mois ci (et nombre d'entre eux sont très agueris à ce type de produits financiers... on comprend mieux la difficulté du pb)

la moindre erreur et c'est quasi fini ou presque

bon courage à tous les 2
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popolili - Il y a 11 ans arrow option
la passe de 3 reussie
bravo
ca va chauffer ds le trio de tête
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Maxred et Frano ont aussi participé à la fête
J'ai remarqué une erreur des suiveurs, lorsque j'enchaîne 2 trades gagnants ils me suivent sur le suivant, le problème avec cette méthode c'est que statistiquement j'ai toujours du mal à enchaîner plusieurs trades positifs.

La méthode la plus efficace mais la moins rassurante serait de me laisser me planter une ou 2 fois et de me suivre sur le troisième trade car alors ayant été échaudé je vérifie par 3 fois avant de prendre position, alors que quand ça va bien je suis beaucoup moins attentif.
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maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Excellent.
  
  
maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Excellent.
Tu vas l'avoir cette putain de premire place, je suis pret à y mettre un billet !!!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Larcamtus : c'est une finale par élimination
Tu devrais faire partie de la finale avec Larcamtus et ZBPhil qui lui aurait pu gagner le concours haut la main si il avait été disponible à 2 moments importants.

Je serai surtout très attentif à la remontée de Fred92 qui est sur mes talons car il trade exactement comme moi ainsi que le retour de Popolili qui est plus loin mais qui flaire des supers coups.

Pour Oliver13 c'est l'inconnue complète, je ne sais pas ce qu'il nous réserve mais il va certainement réagir si on réussi à se rapprocher encore un peu avec Fred92 et l'outsider Popolili.
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
popolili ne menage pas ses efforts....
mais je n'arrive pas à trouver le super levier comme le mois dernier, je continue de penser qu'alcatel peut amener un gros boost notamment demain avec la belle cloture du nasdaq
et qui va en profiter evidemment MR M...
la premiere place devrait etre acquise des demain pour maldoror

bonne nuit les petits
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Popolili : non pas Mister M mais Mister F
J'ai préféré sortir flat de ma position sur Call ALU à 17h25 et crois bien que je le regrette avec la clôture du Nasdaq. Si ALU monte fort ce sera Fred92 qui devrait en profiter et qui reprendra la place que je lui avais chippé.
  
  
jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Est-ce du talent, de la chance ou un peu des deux
Je rentre après une dure journée de labeur loin d'internet. Je me connecte pour voir si il n'y a que moi qui ait travaillé ou si mon argent a fait pareil.
-10% officiel (-20% par rapport au CO) , bien fait pour moi, c'était stupide de prendre position hier soir en 5 minutes en sortie de réunion avec 10 personnes qui regardaient plus ou moins ce que je faisais.

Par curiosité, je regarde ce qu'a fait Maldoror: +25% sur le même warrant que celui où je suis positionné, en 3 aller-retours!

Quand on regarde en détail, c'est sur qu'il a eu de la chance car les hauts et bas locaux était juste au bon endroit pour que le market maker lui fasse le petit geste qu'il attendait pour passer ses ordres. Mais il n'a raté aucune des opportunités, ni à l'achat ni à la vente. Bravo.

Bien sur qu'il a eu de la chance sur BNP, mais sur Alcatel, j'ai l'impression qu'il n'en a pas eu. Il a du s'en falloir de très peu qu'il rajoute 10% à son tableau de chasse.

Et sur le PPR il a coupé sa position très tôt, ce qui fait qu'il a transformé une journée qui s'annonçait mal en une journée faste.

Finalement c'est bien du talent.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Jfa999 : attention au point de bascule
Hier lors de ton achat du Call BNP à 0.16 sa valeur théorique était plus proche de 0.15 que de 0.16 et c'est un gros handicap, il faut éviter de faire cadeau d'une aussi grande partie du spread à l'émetteur.
J'ai maintenant compris que tu n'étais pas vraiment disponible pour effectuer l'achat au bon cours hier soir qui était de 0.15 et pas de 0.16, mais demain tu vas pouvoir te rapprocher de ton cours d'achat avec la clôture positive aux US.
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jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Jfa999 : attention au point de bascule
Je sais, j'y fais très attention, j'ai compris comment les calculer avec une certaine précision, mais hier je n'avais pas le temps. Quand je me suis connecté il était plus de 17h15
En regardant rapidement j'ai vu que les bancaires en France avaient pris une claque et que vers 17h20 les bancaires US repassaient positives.
Je me suis dit que ça valait le coup de tenter malgré le cadeau.

Evidemment les bancaires US ont replongé après sans parler d'aujourd'hui.
J'aurais mieux fait de rester liquide
  
  
maclaran - Il y a 11 ans arrow option
CALCUL
Maldoror
Comment fais tu pour calculer si tu est proche de la fourchette haute ou basse du spread?
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Calcul des points de bascule
La méthode la plus simple consiste à observer un warrant qui bascule franchement (et pas sournoisement 1 ct puis 2ct puis 1 ct) et de noter le mid du sous-jaccent correspondant si la bascule est franche 0.10 / 0.11 à 0.11 / 0.12 pour le 2639Z tu notes le mid BNP à l'instant précis 60.175 et ensuite tu ajoutes et retranches le pas de cotation fournit sur le site de l'émetteur soit 0.46 :

La bascule à 0.10 interviendra à 59.715 et celle à 0.12 à 60.635 ce sont des valeurs approchées et qui doivent être recalculées en cas d'évolution de la volatilité implicite.

Si tu as un pricer excel ou autre tu peux en permanence avoir la valeur théorique exacte du warrant donc tu peux déterminer tous les points de bascule que tu souhaites mais pas trop éloignés quand même car après interviennent des problèmes de "queues épaisses" : la probabilité des mouvements de très grandes amplitudes du sous-jaccent est en réalité supérieure à la probabilité obtenue dans une distribution normale qui est l'hypothèse retenue dans les pricers Black & Scholes.
  
  
maclaran - Il y a 11 ans arrow option
IMPRESSIONNANT
Merco MALDOROR
Pour etre franc avec toi, je suis impressionné par ta maitrise technique de ces produits. Soit tu es comme Asterix tombé tout petit dans une soupe de warrant lol, soit t'y à passé des jours pour comprendre mais c'est excellent.
Heureusement pour nous tous que les marchés nous reservent plein d'aléas, sinon le concours serait bien fade.
J'en profite pour te souhaiter d'excellents trade pour cette magifique journée.
A+
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror
Mon classement est logique et je n'aurais pas mérité de faire partie du Top 10 : S'il m'arrive d'avoir des éclairs de lucidité, j'ai du mal à sortir d'une position lorsque manifestement je me suis trompé. Avec les warrants à échéance courte, cela ne pardonne pas.

J'ai 2 questions :

- Comment fais tu pour obtenir en temps réel la cotation d'un grand nombre de warrants? Existe-t-il un broker qui permette de recevoir un flux pour une liste de plusieurs milliers de supports?

- Je me souviens que tu as évoqué, dans un de tes posts il y a plusieurs semaines, la fin du système de cotation warrant sous sa forme actuelle au mois de Novembre 2008. Quel est selon toi l'impact que cela pourrait avoir sur le concours warrants?

Nous pouvons également échanger via Email: larcamtus13@yahoo.fr

Cordialement.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Cotation en temps réel et changements warrants
Avec prorealtime on peut avoir 50 liens DDE simultannés (soit par ex 40 warrants et 10 sous-jaccents) avec Dubus 200 liens simultannés (soit par ex 160 warrants et 40 sous-jaccents).

Le changement attendu pour les warrants en Novembre 2008 (à préciser) ne devrait pas avoir d'impact pour le concours sauf que je crois que le système de priorité des ordres en fonction de l'heure n'existera plus et que l'émetteur sera toujours prioritaire à prix équivalent. Personnellement ça ne changera rien car je réalise volontairement 100% de mes trades contre l'émetteur.

Le changement concernera surtout les ordres importants de 100000 warrants par exemple que l'émetteur pourra refuser d'accepter à l'achat comme à la vente si par exemple la liquidité de l'action est insuffisante à ce moment précis pour se couvrir ou si il estime ne pas avoir gagné suffisamment sur l'opération (interprétation personnelle),... donc pour les gros ordres je pense que la qualité de l'émetteur deviendra plus importante que le prix proposé.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Merci Maldoror
Si je comprends bien, du fait des restrictions PRT et Dubus, tu dois limiter ton analyse à seulement une partie des warrants disponibles. J'imagine que la difficulté du job consiste entre autres à déterminer sur quels warrants tu vas focaliser ton attention une journée donnée.

Pas facile, même avec l'aide de l'informatique...
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Solutions courantes pour les liens DDE
Je n'ai pas de limitation pour les liens DDE autres que celles du PC qui commence vraiment à ramer au delà de 5000 liens. Je parlais des solutions les plus répandues pour les obtenir gratuitement ou avec un coût raisonnable : Prorealtime et Brokers (Dubus, IB et certainement d'autres).
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror
Je vois. Tu as donc une approche encore plus professionnelle que ce que je ne l'imaginais. Tu as raison. Il faut savoir investir dans les bons outils pour avoir une chance de réussir dans la durée avec ce genre de support. Evidemment, les outils sans méthode, rigueur et sans une bonne dose de talent ne servent pas à grand chose!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Le nombre de liens DDE n'est pas important
Tu as raison de dire que le nombre de liens n'est pas essentiel. C'est en général largement suffisant de suivre une quarantaine de warrants et avec une macro tu peux les changer très rapidement. Si tu suis trop de warrants en simultanné tu t'embrouilles très vite.

D'ailleurs c'est la première année que j'utilise autant de liens ce qui ne m'empêche pas d'être en passe de réaliser ma plus mauvaise année boursière depuis 2003 alors qu'en 2004 et 2005 j'étais chez Boursorama et que je ne pouvais surveiller qu'un seul warrant à la fois.
  
  
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Remontée de volatilité
Le warrant 3866Z était proposé à 0.16 / 0.18 alors que le 3366Z de mêmes caractéristiques mais échéance Septembre était proposé à 0.18 / 0.19.

J'ai supposé que le prix du 3866Z pouvait remonter car l'échéance est plus longue de 3 mois, ce qui s'est passé 20 minutes plus tard.

http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductDetails.aspx?c=0&p=146230112&pt=1&pf=10&psf=11&pc=3
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buncy12 - Il y a 11 ans arrow option
bravo!!
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Comme le dit le titre de son interview
il voit tout ... il sait tout.

Un coup de maître!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Tri décroissant vol implicite sur Cortal
Ce warrant intéressant pouvait être obtenu sur Cortal / warrant / tri décroissant volatilité implicite :

Pricer Mnémo Bid/Ask Émetteur Prix d'exercice Echéance Volatilité implicite (à la vente) Elasticité Delta Parité inversée Date&Heure

3866Z 0,16 / 0,18 Commerzbank 50,00 17/12/2008 30,46% 9,69 0,17 0,250 16.06 13:17

1898C 0,13 / 0,14 Citi 48,00 18/12/2008 33,74% 7,78 0,27 0,100 16.06 12:44

3336Z 0,17 / 0,18 Commerzbank 50,00 17/09/2008 44,81% 9,08 0,18 0,250 16.06 13:29

J'ai éliminé de nombreuses lignes pour faciliter la lecture, a priori le 3336Z est à un niveau de prix exhorbitant et le 3866Z est effectivement bien positionné mais pas beaucoup mieux placé que le 1898C.
  
  
buncy12 - Il y a 11 ans arrow option
t'es pas mauvais du tout!!! dommage que tu sois irrégulier t'es un peu comme zbphil des coups de maitre et des coups bizarre où tu te ramasse. Ceci dit vu ton analyse t'es un bon mais méfie toi que commerzbank ne t'embauche pas!!
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popolili - Il y a 11 ans arrow option
chapeau 40% en 30 min
en plus sur un call avec un cours du sous jacent en baisse....
quand la chance et le talent s'allient ça fait du bruit
  
  
immortal - Il y a 11 ans arrow option
Wow 40% ?!
Les warrants, c'est vraiment impressionnant.
En plus j'ai l'impression qu'il n'y a pas besoin de s'y connaitre en économie mais plutôt d'être calé en maths.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
immortal : On peut trouver des opportunités sans être matheux
J'ai donné la méthode grâce à laquelle j'ai vraiment démarré en 2002 sur les warrants : tri décroissant sur la volatilité implicite sur Cortal (en 2002 c'était Oddowarrants) et après c'est de l'observation.
Après quelques centaines de tri décroissants, tu peux finir par dénicher une pépite mais c'est de plus en plus rare.
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stanw - Il y a 11 ans arrow option
Juste un coup de chance maldoror
Veolia n'a jamais été essayé de remonter, même pas 1ct aujourd'hui, sauf à la fin.
C'est qui c'est vraiment passé, est du en grand partie aux problèmes de flux et de cotation sur Euronext ce matin. En effet, il y a eu pas mal des incidents sur les valeurs, sur Veolia, il y a eu une bougie de 4€ (entre 39 et 42). Ce type d'incident a été vu sur des autres titres comme AF (elle cotait +7% pendant quelques minutes, MTP +4% et elle était vraiment à -2%, etc).
Maintenat quand maldoror nous sors avec son discours sur la volatilité implicite...ça c'est bien pour les naifs qui n'ont jamais tradé avec un logiciel en temps réel, je ne crois pas 1 mot.
Dans une journée normal, comme celles de la semaine dernière par exemple, tu serais à -10% minimum sur VIE.
Bonne chance encore pour la suite.

PS: J'ai eu aussi la chance avec ING, acheté presque à 22€ et sorti à 23.1€ plutard.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Stanw : Chanceux 2 fois ?
Admettons que le 3866Z sur le concours soit de la chance alors le 3867Z hors concours (achat à 0.09 et revente à 0.13 en 4'55") c'est aussi de la chance ?

Quelle est la probabilité selon toi pour réaliser 2 fois +40% dans la même heure par chance ? je crois qu'elle est infime !

Bonne chance pour tes trades.
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
chanceux 2 fois
c'est possible surtout aujourd'hui, ce n'était pas une journée comme les autres. Au moins jusqu'à 10H00 les cotations Euronext bloquées et après la plupart faussés. Je t'ai déjà donné des exemples, j'ai gardé même les graphes de Veolia, EDF(bougie entre 62 jusqu'à 65€!), Lafarge (bougie entre 108 et 114€!), et pleins des autres. Je sais que tu ne comprends pas, c'est normal vu que tu ne regardes pas les graphes.
Moi je sais que la journée était completement faussée surtout en matinée, mais c'est mieux que tu penses que c'est la volatilité implicite de ton warrant. Dommage que on ne peut pas mettre des graphes sinon je t'aurais collé le graphe VIE.
Bonne chance dans le concours.
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limite - Il y a 11 ans arrow option
Les FAILLES Cz dont j'ai parlé à maintes reprises sont bien réelles---->SUPERBE ILLUSTRATION ...
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Message de popolili:

en plus sur un call avec un cours du sous jacent en baisse....
quand la chance et le talent s'allient ça fait du bruit
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...du maitre en la matière !

C'est pour moi FABULEUX !
Les "puissants" comme Cz "neutralisés" !David et Goliath !

Vive les FAILLES Cz qui rendent ce concours WARRANTS si PASSIONNANT !
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
stanw:12:56 ----->13:17 ;tu es très intéressant dans ce débat mais pourquoi ce manque de rigueur ?
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Message de stanw:

c'est possible surtout aujourd'hui, ce n'était pas une journée comme les autres. Au moins jusqu'à 10H00 les cotations Euronext bloquées et après la plupart faussés. Je t'ai déjà donné des exemples, j'ai gardé même les graphes de Veolia, EDF(bougie entre 62 jusqu'à 65€!), Lafarge (bougie entre 108 et 114€!), et pleins des autres. Je sais que tu ne comprends pas, c'est normal vu que tu ne regardes pas les graphes.
Moi je sais que la journée était completement faussée surtout en matinée, mais c'est mieux que tu penses que c'est la volatilité implicite de ton warrant. Dommage que on ne peut pas mettre des graphes sinon je t'aurais collé le graphe VIE.
Bonne chance dans le concours.
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CPT [-] WCVEOLIA 5.. achat 8400 1512 € 16/06/08 0.18 € 16/06/08 0.25 € 38.89%
Ordre du 16/06 | 12:56 : achat 8400 titres à 0.18 € ( total : 1512 € )
Ordre du 16/06 | 13:17 : vente -8400 titres à 0.25 € ( total : 2100 € )
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stanw:12:56 ----->13:17 !

Pour etre CREDIBLE,ton propos doit partir des faits !
Je n'écarte pas la possibilité que tu es ta part de vérité
sur ce coup...mais de grâce n'escamote pas les faits !
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Excusez ---->que tu AIES ta part de vérité
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
limite
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
désolé limite
Je n’escamote pas les faits Limite, le trade de Maldoror est chanceux car Vie n’a jamais monté dans la journée de hier sauf à partir de 14h30 à 38.20.
Il a bénéficié d’une erreur de cotation suite à la panne Euronext de hier matin.
A 12.56 Vie côte 38.79€ à 13.17 elle côte 38.72€ le warrant ne peux pas côter différemment, c’est le sous jacent de Vie et Vie n’a fait que descendre sans écart de 10.0 c’est le sous jacent de Vie et Vie n’a fait que descendre sans écart de 10.00 à 14.30.
Regardes le graphe de Vie ça c’est de la rigueur.
Bon trades
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Stan : c'est de l'arbitrage et rien d'autre
Le warrant 3866Z dont la volatilité était à 30% et qui a été réajusté à la hausse pour se rapprocher de celles des autres warrants VIE de l'émetteur :

http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductDetails.aspx?c=0&p=146230112&pt=1&pf=10&psf=11&pc=3

Le warrant 3336Z dont la volatilité implicite était de 40% qui dont la volatilité a plutôt baissé :

http://www5.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductDetails.aspx?c=0&p=145993233&pt=1&pf=10&psf=11&pc=3

Le cours de VIE n'a absolument rien à voir avec l'évolution du warrant sur une aussi courte période, ni d'éventuels problèmes Euronext, ... : uniquement un réalignement de volatilité sur un warrant nouvellement émis et qui était trop agressif en volatilité. Cette transaction s'apparente simplement à de l'arbitrage (sauf que je n'avais pas la position opposée en vente de l'options Liffe équivalente).
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Remarques sur les liens
Les liens pointent sur l'onglet par défaut "1 jour", il faut activer l'onglet "5 jours" pour constater visuellement la hausse de volatilité.

En cas de pb Euronext tous les warrants VIE auraient été impactés et pas uniquement les 2 nouvellement émis.
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Le SOUS-JACENT n'est qu'un élément !Nous avons déjà pas mal de mésaventures à contater dans le ...
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Message de stanw:

Je n’escamote pas les faits Limite, le trade de Maldoror est chanceux car Vie n’a jamais monté dans la journée de hier sauf à partir de 14h30 à 38.20.
Il a bénéficié d’une erreur de cotation suite à la panne Euronext de hier matin.
A 12.56 Vie côte 38.79€ à 13.17 elle côte 38.72€ le warrant ne peux pas côter différemment, c’est le sous jacent de Vie et Vie n’a fait que descendre sans écart de 10.0 c’est le sous jacent de Vie et Vie n’a fait que descendre sans écart de 10.00 à 14.30.
Regardes le graphe de Vie ça c’est de la rigueur.
Bon trades


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concours !

Lis les POSTS les concernant;qu'en plus maldoror est été
chanceux sur ce coup,ça va de soi!
Je crois me souvenir d'un précédent en AVRIL le concernant !
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
"Stan : c'est de l'arbitrage et rien d'autre" ---->je crois maldoror mais je n'ai pas
les "outills" pour vérifier ;la chance intervient quand
meme mais elle est difficile à évaluer !

2 citations pour toi :

Aide-toi et le Ciel t'aidera !

ou encore mieux :
dans le domaine de la science le hasard ne sourit
qu'aux esprits bien préparés !

Stan :reconnais que notre ami maldoror est "bien préparé" !
C'est le moins qu'on puisse dire !
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Et maintenant que suis sur une galère j'ai des passagers
Kala et le mystérieux "X" (déjà suiveur heureux hier) qui m'ont suivi sur le coup foireux du 3249Z sur Lafarge n'ont rien à espérer du côté de la volatilité du warrant qui est tout juste dans la moyenne.

Notre seul salut cette fois ne peut venir que du sous-jaccent Lafarge, et j'espère qu'ils ont des convictions fortes sur Lafarge car je ne sens plus de tout ce coup là à court terme. Je vais quitter cette galère dès que possible et vous souhaiter bon vent.
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
maldoror est une bête de course....
qui ne laisse rien au hasard
effectivement il maitrise son sujet et la "chance" ne sourit qu'audacieux
si pas de risques pas de gains spectaculaires car investir sur un warrant c'est deja accepter un risque important

en perseverant sur le 3866z il aurait même pu s'emparer de la premiere place
nous avons donc encore espoir de le chatouiller pour le podium
rdv vous le 30
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Popolili : je sais que tu vas te rapprocher
Je suis ta progression de très près car je sais que tu seras un adversaire redoutable, j'ai hésité entre le 2616Z AF de Fred92 ou ton 2324Z ALU et finalement je me retrouve sur 2349Z LG qui a un parcours déprimant depuis mon achat. Mais je suis rarement verni 2 jours de suite, alors c'est peut-être à ton tour !

Fred92 a eu un bon coup de pouce sur la vol, il devrait bientôt me lâcher !
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
je vais essayer d'avoir du cran
en tenant la position car un retour sur les 4.9 d'alu peut etre très rapide si le cac a quelques velléites haussieres jusqu'à 4750 ds un premier temps .
c'est à ce prix que je peux esperer remonter ds le classement
  
  
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sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Houbler
Ta théorie en vaut une autre mais ce n'est que de la théorie.

Le coefficient des 20 dernières années n'est absolument pas garanti pour les 20 prochaines.

Les grands investisseurs achètent par paliers et obtiennent un prix moyen. Pour les actionnaires individuels, pas de droit à l'erreur, un mauvais timing et c'est la tête sous l'eau.

Aujourd'hui le marché est à 4600, certains, non sans arguments, l'anticipe vers 3900 si la situation économique continue de se dégrader et plus bas encore, pourquoi pas.

Je suis en désaccord avec ta dernière phrase, "vous êtes sûr d'obtenir une rentabilité bien supérieure à celle du marché". En bourse, on n'est sur de rien, c'est pour cela qu'il est possible de gagner (ou perdre) énormément!

Bons trades.
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Voir la réponse précédente
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Peut-être si on est positionné à très long terme
Et encore... 20 ans de CAC40 c'est trop peu pour faire des stats de croissance annuelle moyenne.

Dans le cadre du concours, ce mode de raisonnement est très risqué. Je ferai sans doute les frais de vouloir trop croire à mon intime conviction plutôt que laisser mes convictions au placard et suivre bêtement ce que fait le marché! Tout trader se fait un jour prendre à ce piège qui consiste à croire que le marché lui obéït!

Un bon trader est avant tout un trader qui dure!
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Pour du Long Terme
Utilisez l'A.F. .Mais un bon trader sait profiter des à coups du marché comme le dit Sb-Im. Et son rendement est sûrement meilleur que celui qui regarde son portefeuille tous les 2 ans.
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renarmuské - Il y a 11 ans arrow option
Houbler attention !
Les investisseurs qui ont acheté du Nikkei en 1991 à 40,000 points peuvent donc être rassurés ! Cela fait 17 ans qu'ils attendent. D'après ce calcul le nikkei devrait donc rattraper cela et coter 184,000 points dans 3 ans (contre 12,000 aujourd'hui...). J'achète !
Non sans rire, tu devrais te méfier de ce genre de martingale.
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zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Les 30 glorieuses, c'est fini!
ta theorie est tres interessante houbler.
mais tu oublie juste une chose: Le monde est en mouvement et évolue tres vite.
Certes, les placements actions ont historiquement superformés les autres placements...mais parceque le monde était en croissance.... Qu'en est il maintenant?
Il y a 2 types de boursicoteurs/ Le moderne et l'ancien.
L'ancien...c'est Jean pierre Gaillard....La bourse s'est merveilleux...ca monte tout le temps.....l'epoque des 30 glorieuses....et il avait raison à son époque.
Le moderne....qui constate que les jeunes diplomés sont au Smic...et que meme en travaillant, on ne peut plus s'acheter une maison.
C'est fini la bourse de Papa ou on gagnait à tous les coups sur le long terme: parceque la croissance nous quitte...parceque les ressources énergiques de la terre s'epuisent...parceque l'ere du developpement industriel, c'est fini.
Il faut trouver un nouveau type de développement...ce qui signifie qu'on est dans un monde de transition.
Qui dit transition dis agonie progressive mais certaine de l'ancien modele: Et c'est la raison fondamentale pour laquelle les marchés boursiers vont maintenant baisser....dans une lente et longue agonie, jusqu'a trouver un nouveau modele...de developpement à nouveau durable.
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jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Je suis assez d'accord avec Houbler
Je pense que actuellement les prix boursier de certaines entreprises sont assez décorrélées de leur valeur réelle.

Un portefeuille diversifié avec des entreprises solides ayant un business international (en particuler ayant des perspectives dans les pays émergents) a une espérance de gain élevé même si nos économies européennes ne retrouvent pas la croissance.

Voilà ce que je mets dans un tel portefeuille
Air france
Air liquide
Arcelor mittal
Axa
BNP
Essilor
Lafarge
PPR
Renault
Total
Vallourec
Vinci

De mémoire, aucune à part essilor n'a un per > 11.
Elles sont toutes très internationales sans exposition particulière au dollar, avec des perspectives de croissances du CA et du résultat.

Certaines vivent des pérodes diffciles dues à la conjoncture (Air France,BNP, Renault) mais elles sortiront probablement renforcées de la crise et leur valorisation actuelle est franchement faible. Par exemple la valorisation de Renault est nettement inférieure à la valeur de ses participations dans Nissan et Volvo trucks.

Je suis persuadé qu'un tel portfeuille acheté dans les conditions actuelles de marché présentera des periodes où les performances annualisées dépasseront les fameux 8,6%.


Par contre sur le concours, à l'échelle du mois, je n'en sais rien.
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zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
la gestion indicielle
Sympa ton portefeuille, mais il est 100% CAC40.
Et si des spéculateurs venaient à vendre en masse des Puts CAC....?
c'est le gros probleme de Total. ca devrait monter avec le petrole..mais la valeur est plombée par les achats de puts CAC40.


Le secteur aerien...c'est foutu. ( ils gagneront pas d'argent avec le prix du petrole).
Le secteur automobile? pareil....le marché est entrain de réevalué à la baisse leur PER ( valeurs petrole)
Le marché de la construction? Hum....ca me parait déja bien engagé sur une pente baissiere.
Reste l'energie.
La distrubution...je sais pas.
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jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Je persiste
Mon portefeuille présente des risques raisonnables pour mes 3 ans à venir et des opportunités élevées.
Le secteur aérien souffre, mais il n'est pas foutu. Il y aura toujours un développement du transport aérien. Un paris tokyo en classe affaires c'est 4000€, en première c'est 6500€. La surcharge fuel n'est pas très significative.
Avec la crise, c'est d'abord les déplacements loisirs à prix réduits qui vont soufrir.
Les compagnies aériennes les plus fragiles vont cesser leur activité, d'autres vont réduire leurs capacités, les prix vont monter. Et Air France est plutôt bien placé.
En 2008, année noire, Air France annonce 1 millard de résultat opérationnel avec le pétrole à 135€, pour une valorisation de 4,5 millards d'euros. Il n'y a pas trop de risque.
L'automobile souffre en Europe et aux US, mais se développe en Asie. Renault avec Nissan, Dacia, samssung et le développement de voitures à bas prix avec les indiens ne parait pas trop mal placé. Renault est valorisé 16 Millards D'Euro. Ses participations dans Nissan et Volvo valent une vingtaine de milliards d'Euros. Les salariés français de Renault risquent de soufrir plus que le titre.
La construction n'est pas dans une pente baissiere en Asie ou au Moyen Orient. Lafarge semble être un leader mondial avec des positions diversifiées.
Tu as probablement donné une bonne raison à la faible valorisation de Total. Le parcours est décevant pour le titre ces dernières années. Mais tout le monde dit que Total est sous valorisé par rapport aux autres majors.

A un moment, si le décalage entre la valeur boursière et la valeur liée aux fondamentaux de l'entreprise est trop grand, une correction se produira.
Par contre c'est difficile de déterminer quand ça se produira, et ce n'est pas l'analyse fondamentale qui te permet de le déterminer.

Mais dans l'optique où se plaçait Houbler d'un achat sans crainte, avec un horizon de quelques années, pas besoin de s'angoisser tous les jours sur le cours de la bourse avec un tel portefeuille.
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kd2a - Il y a 11 ans arrow option
Pour donner des conseils, veuillez jouer en direct ? et après on verra...iii
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Très bien ton portefeuille Jfa999
J'ai actuellement une assurance-vie multisupport à 30% sur des fonds actions et pas un fonds ne fait mieux que le CAC et en plus les dividendes on n'en voit pas la couleur et par contre les frais de gestion sont toujours là.

Certains brokers proposent des contrats d'assurance vie à gestion totalement libre et dans lequel on achète nous-même des actions et non des fonds. Ta liste me paraît très intéressante dans ce cadre de l'assurance-vie ou du PEA avec un horizon moyen long terme
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Jfa
Cela, c'est la gestion de grand-père. On en est plus là depuis déjà pas mal de temps. Maintenant il faut une gestion dite "Active". On fait tourner ses titres dans le portefeuille pour améliorer la perf. On y arrive ou on n'y arrive pas, ça dépend de l'habileté du trader. On a des PC pour ça et des logiciels bien faits. Il suffit d'avoir trouvé une bonne méthode.
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sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
kd2a
Cette file de post très intéressante de par la diversité des intervenants traite de l'intérêt et du rendement potentiel d'un investissement à long terme en bourse.

Toi, tu parles de jouer. Le placement d'une partie plus ou moins conséquente de son patrimoine n'est pas un jeu, bien au contraire .

Si seul le jeu t'intéresse, pas de problème, je respecte, mais en retour accepte que d'autres puisse avoir des objectifs différents des tiens.

Bons trades.
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jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Tu as raison Alex
C'est de la gestion de grand-père, comme dit Maldoror, c'est une liste pour remplacer une assurance vie.
Ce n'était pas un conseil. Je me plaçais juste dans l'illustration de ce que disais Houbler, c'est à dire qu'on peut actuellement après la correction assez violente acheter un portefeuille d'actions présentant un risque faible.
Si on choisit ce type de portefeuille, il faut s'en occuper très peu,juste se donner des objectifs de vente (et s'y tenir) mais surtout pas faire une gestion active.

Ce qui me parait intéressant c'est ce que fait maldoror:

Une partie du capital pour du trading hyper-actif

Une partie gérée de manière pépère avec un risque minimisé.
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sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror
Compte tenu de tes compétences techniques, avec un peu de travail en fondamental sur les secteurs et les valeurs, je suis persuadé que tu dépasserais très largement les performances des gestionnaires de fonds.

Non pas qu'ils soient mauvais, mais le montant des actifs qu'ils gèrent ne permet d'avoir une sélection restreinte et réactive, de plus les frais de gestion amputent la performance.

La liste de Jfa est un bon exemple argumenté et cohérent pour le long terme (type PEA). Avec des arbitrages à bon escient, c'est le type de portefeuille qui doit faire mieux qu'un portefeuille collectif.

Bons trades
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stalemate - Il y a 11 ans arrow option
Houbler
Je suis d'accord avec sb-Im.
Ta théorie, Houbler, est valable dans le cas d'un marché "sans crainte", sans tous ces soubresauts (à la hausse comme à la baisse)que nous vivons depuis août 2007. Elle n'est plus "linéaire".
Nous n'avions pas, autrefois, une flambée de l'or noir et des matières premières ni une faiblesse du dollar.

Personne ne connaît, à l'heure actuelle, la profondeur du puits vers laquelle nous entraîne la dégringolade douce des bourses européennes.
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Pour rebondir sur les propos de Jfa
Perso, je gère 2 portefeuilles bien distincts,

un Pea pour lequel, je m'occupe modérément des soubresauts du marché, j'investis à des cours raisonnables sur de belles valeurs aux fondamentaux solides dans des secteurs d'activité en croissance (il y a en a toujours avec la mondialisation). Ce type de portefeuille ne nécessite pas de regarder les cours tous les jours, 1 heure par semaine est suffisant et encore cela dépend du montant global et du nombre de ligne.

Un portefeuille de trading, ou le timing est prépondérant, les seuils techniques importants, les fondamentaux beaucoup moins.

Sur la durée, les performances sont assez proches dans un marché haussier de type 2003 2007. Par contre en période troublée, le portefeuille trading surperforme très nettement le PEA, c'est logique avec les VAD qui permettent de gagner à la baisse (ou de perdre 2 fois si l'on est dans le mauvais sens).

Bons trades.
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Sb-Im
Et les BX dans un PEA? Cela ne sert à rien?
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sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Alex
Oui, bien sur le BX4 est un outil de couverture appréciable.

1 ligne couvre 1 à 2 positions acheteuses (sous réserve de comportement identique au CAC pour les titres à couvrir) mais attention au retour de bâton quand le marché repart à la hausse.

Hors PEA, le BX4 peut se jouer en SRD avec levier, c'est explosif !

Pour mémoire depuis le 1er janvier, le CAC est à -16.78 et le BX4 à +27.31, soit environ 1.65 CAC en évolution opposée.

Bon week-end, bons trades (lundi UP tout au moins à l'ouverture, sale temps pour le BX4).
  
  
houbler - Il y a 11 ans arrow option
L’indice NIKKEI 225 haut historique à 38.915 en 1989. Ce plus haut historique provient d'une hausse trop rapide et trop importante( l'indice était à 9.300 en 1983). Le Kabuto-Cho (bourse de Tokyo) est devenue la première Bourse du monde en 1989. En effet la valeur (capitalisation) des sociétés japonaises cotées était supérieure à celle des Etats-Unis. Les experts recommandaient à l’époque l’achat des valeurs nippones, alors qu’allait commencer la descente aux enfers : 38.915 à 9.324 et atteindre un plus bas à 7.604 en 2003 = QUATORZE ANS DE BAISSE.
Il faut attendre la fin de la baisse pour acheter.
Une fin de baisse est sûre lorsque le cours a bien plongé et que la hausse qui suit est importante.
Il suffit de déterminer le niveau, l'amplitude d'une baisse importante ( d'un krach) pour estimer la hausse qui doit intervenir pour acheter sans crainte.
  
  
stalemate - Il y a 11 ans arrow option
A propos du BX4
Euh... Pourrait-on m'expliquer ce que c'est que le BX4 ? Je suis débutante en bourse, je ne connais pas tout.
  
  
stalemate - Il y a 11 ans arrow option
En cas de Krach ?
Je me suis toujours posé la question suivante en cas de krach...
Quand on fait une VAD sur une valeur et que survient un krach, que se passe t'il dans la suite, étant donné qu'une VAD, c'est vendre des actions que l'on ne possède pas avec l'espoir de les revendre un peu plus tard ?
On doit forcément de l'argent à son courtier, non ?
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
L’indice NIKKEI 225 haut historique à 38.915 en 1989 :l'exemple PARFAIT du KRACH
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Message de houbler:

L’indice NIKKEI 225 haut historique à 38.915 en 1989. Ce plus haut historique provient d'une hausse trop rapide et trop importante( l'indice était à 9.300 en 1983). Le Kabuto-Cho (bourse de Tokyo) est devenue la première Bourse du monde en 1989. En effet la valeur (capitalisation) des sociétés japonaises cotées était supérieure à celle des Etats-Unis. Les experts recommandaient à l’époque l’achat des valeurs nippones, alors qu’allait commencer la descente aux enfers : 38.915 à 9.324 et atteindre un plus bas à 7.604 en 2003 = QUATORZE ANS DE BAISSE.
Il faut attendre la fin de la baisse pour acheter.
Une fin de baisse est sûre lorsque le cours a bien plongé et que la hausse qui suit est importante.
Il suffit de déterminer le niveau, l'amplitude d'une baisse importante ( d'un krach) pour estimer la hausse qui doit intervenir pour acheter sans crainte.
-------------------------
...dont on ne se relève JAMAIS !

Un rappel très IMPORTANT nous est donné ici :
Le Kabuto-Cho (bourse de Tokyo) est devenue la première Bourse du monde en 1989 ...JUSTE avant la CHUTE !

Ce qui va se généraliser en commençant par les US avec
leurs ENORMES DETTES et la FIN du $ comme référence monétaire
indiscutée...je l'ai déjà écrit !


houbler dans sa "naiveté" croit que c'est reparti ...
Il faut etre un sacré optimiste pour le croire ...ou plutot
INCONSCIENT tout simplement !
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celina z - Il y a 11 ans arrow option
de les racheter
-de les racheter plus tard, stalemate, de les racheter.
En cas de Krach,comme tu dis, il y aura foule pour te vendre les titres que tu as vadé, beaucoup moins cher que le prix que tu as vendu et tu feras une super PV.

Cest toi qui choisira le moment d'acheter pour la livraison.
salut------------------------
Message de stalemate:

Je me suis toujours posé la question suivante en cas de krach...
Quand on fait une VAD sur une valeur et que survient un krach, que se passe t'il dans la suite, étant donné qu'une VAD, c'est vendre des actions que l'on ne possède pas avec l'espoir de les revendre un peu plus tard ?
On doit forcément de l'argent à son courtier, non ?
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Stalemate
D'abord, Celina a raison, en cas da crash c'est excellent pour les VADs. Tu vends chère et tu rachètes bien plus bas donc, excellente opération!

Je reviens 1 fois de plus sur le fameux BX4.
C'est 1 Tracker à levier 2 qui fait l'inverse du CAC40. Quand le CAC baisse, le Tracker monte 2 fois plus vite. N'est-ce point intéressant dans un marché baissier? Attention à la hausse du CAC bien sûr!
Alors en SRD à levier 5 imagines la hausse que ça peut faire, du levier 10 un peu comme des CFDs.

Il y a un autre Tracker identique indexé sur l'EUROSTOCK50, le BXX.

Autres trackers à levier 2 mais qui vont dans le même sens que leur indice: Le L40 pour le CAC40 et le LLX pour l'EUROSTOCK50.

Tout ça peut être passé au SRD en surveillant bien sûr car un levier 10, ça déménage!

J'espère que tu auras appris qq chose.

Bons trades.
  
  
stalemate - Il y a 11 ans arrow option
A Celina Z et à Alex29
Merci à Celina z et à Alex29 de m'avoir répondu.
C'est sûr que j'ai appris quelque chose sur le BX4.
J'ai bien compris aussi pour les VAD : que je les vends au plus haut et les rachète au plus bas...
Je crois quand même que je me suis mal exprimée : a t'on le temps ou la possibilité de racheter en cas de krach ? Voilà surtout ce que je voulais dire car, au fond, qu'est-ce qu'un krach ?
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
" a t'on le temps ou la possibilité de racheter en cas de krach ?" ---->Auj pas de Pb;demain qui lo
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Message de stalemate:

Merci à Celina z et à Alex29 de m'avoir répondu.
C'est sûr que j'ai appris quelque chose sur le BX4.
J'ai bien compris aussi pour les VAD : que je les vends au plus haut et les rachète au plus bas...
Je crois quand même que je me suis mal exprimée : a t'on le temps ou la possibilité de racheter en cas de krach ? Voilà surtout ce que je voulais dire car, au fond, qu'est-ce qu'un krach ?
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sa ?

On te l'a déjà dit :si tu VADES,le krach c'est ce qui peut
de mieux t'arriver !Tu auras la BARAKA ...!
ça c'est dans le monde du très PROBABLE !

Toi,on dirait que tu veux aussi aborder le monde de l'IMPROBABLE!

Là,tu sais,plus de problème pour PERSONNE car ça sera la
FIN du MONDE si tu ne peux RACHETER ta VAD !!!
Je ne parle pas de cas exceptionnels...!

Ton INSISTANCE m'interpelle:serait-ce un MESSAGE pour MOI
qui prévoit le COMMENCEMENT de la FIN ? 6666> FIN 2009 !!!
...je l'ai déjà écrit...!!!
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Stalemate
En général, le crash est rapide, 3-4 jours pas beaucoup plus. Il faut donc réagir rapidement. Pour un VAD, quand on pense qu'on est au fond, il faut racheter tout de suite, quitte à râter qq % c'est pas grave. L'important, c'est la rose! Oh! Pardon, je me trompe, l'important c'est la bonne PV bien sûr. Après, on attend le calme avant de faire quelque chose.

Bon trade.
  
  
stalemate - Il y a 11 ans arrow option
Réponse à Limite et à Alex29
"On dit souvent qu'un investisseur n'a pas obtenu son passeport d'investisseur tant qu'il n'a pas vécu de krach boursier. Ce proverbe est d'autant plus vrai dans le climat actuel d'extrême volatilité des marchés boursiers".

Eh bien, voilà, mon cher Limite, ce qui me manque sans doute.... Il est donc normal que je me pose des questions.

J'ignorais que tu avais déjà prévu la fin du monde ! Et pourquoi 2009 STP ?

Donc, en résumé, tenant compte des réponses d'Alex29, je suppose qu'il faut être devant son ordinateur pour assister à la fin du monde, si la dégringolade se produit brutalement en une journée, et acheter, acheter...

Pour ceux qui travaillent, cela va être un autre problème, c'est sûr.
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Stalemate
Si tu travailles tu ne peux être devant ton PC. C'est pas grave, on ne se remet pas d'un crash comme ça.

Et ne dis pas ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit acheter, acheter, acheter! Sûrement pas, j'ai dit de racheter les VADs ce qui est tout à fait différent.
Pour acheter il y a tout le temps après un crash. Il faut attendre la phase 1 comme dirait mon ami Stan que je salue au passage.

Bon trade.
  
  
laurenc17 - Il y a 11 ans arrow option
je suis d'accord moi je vois le cac à 4OOO point comme en 2001 et ^pourquoi pas moins si quelqu'un attaque à l'iran
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
L'important c'est la rose ....NON ! Ici c'est l'ARMEMENT ...et la DISPARITION des JUSTES !
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Message de stalemate:

"On dit souvent qu'un investisseur n'a pas obtenu son passeport d'investisseur tant qu'il n'a pas vécu de krach boursier. Ce proverbe est d'autant plus vrai dans le climat actuel d'extrême volatilité des marchés boursiers".

Eh bien, voilà, mon cher Limite, ce qui me manque sans doute.... Il est donc normal que je me pose des questions.

J'ignorais que tu avais déjà prévu la fin du monde ! Et pourquoi 2009 STP ?

Donc, en résumé, tenant compte des réponses d'Alex29, je suppose qu'il faut être devant son ordinateur pour assister à la fin du monde, si la dégringolade se produit brutalement en une journée, et acheter, acheter...

Pour ceux qui travaillent, cela va être un autre problème, c'est sûr.

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Rappel :

Ton INSISTANCE m'interpelle:serait-ce un MESSAGE pour MOI
qui prévoit le COMMENCEMENT de la FIN ? 6666> FIN 2009 !!!
...je l'ai déjà écrit...!!!
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l'ARMEMENT ...et la DISPARITION des JUSTES ne donne aucune
chance de SURVIE à notre espèce sur la planète !

Je ne dis pas que c'est BIEN...;je ne dis pas que c'est MAL...;
c'est comme ça ...et ça nous dépasse TOUS de beaucoup!

Pas de PANIQUE,ce n'est pas pour 2010 !
Je dis que la FAILLITE de la BOURSE va en etre le PREMIER "déclencheur" VISIBLE évident;
ça pourrait prendre une CINQUANTAINE d'années...!
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Ouf! Encore un peu de temps!
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
si tu es prêt à supporter
encore 10p100 ou 20p100 de perte tu peux acheter sans crainte : historiquement depuis 100 ans les bear market sur le SP500 retracent entre 25 et 40 p 100 du mouvement précédent.
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
LUCRECE
Vive la descente, j'ai fait le plein de BX4!
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
tu as toutes les chances
de toucher le gros lot ; bravo !!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
J'ai du mal à comprendre pourquoi vous êtes tous baissier
Si vous êtes pris à contre-pied ça pourrait faire très mal miser à la baisse lorsque la baisse a déjà commencé depuis 2 ou 3 semaines ça me paraît un peu tard. Il y a un mois le CAC était largement au-dessus des 5000 et la plupart le voyait rallier les 5300 ce qui alors semblait un peu trop rapide.

En fait, je ne vous comprends pas et je crois que je ne vous comprendrez jamais mais c'est peut-être mieux ainsi.
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Un peu d'optimisme ne fait pas de mal
Je suis d'accord avec toi Maldoror, la baisse a été stopée 2 fois sur 4630. Le marché n'ira pas sur les plus bas sans tenter une reprise.

On devrait logiquement remonter sur 4800 avant d'avoir un nouveau combat en haussiers et baissiers.

Il ne faudra pas être trop gourmand, mais on doit engranger quelques PV à la hausse.

Bons trades.
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Lutte entre Baissiers et Haussiers
Je ne suis pas d'un pessimisme noir. J'attends les 4850 pour completer un peu plus les BX. En attendant mon portefeuille est en équilibre stable entre hausse et baisse. En quelque sorte je suis hors du marché tout en étant dedans. Tant pis pour les PVs et MVs. J'attends!
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lucrece - Il y a 11 ans arrow option
la raison d'être baissier
les actifs financiers , tous les actifs financiers depuis les matiéres premières en passant par les monnaies , suivent des tendances dont la principale est une tendance longue qui influence durablement le mouvement ; tous les acteurs essaient de discerner cette tendance longue et sur sa direction les avis divergent. or la tendance longue des indices mondiaux est baissière depuis plusieurs mois , ce qui veut dire que la probabilité est que l'on ne retourne pas à la hausse de long terme avant 2009 au plus tôt. bien entendu pas mal d'intervenants pensent que nous sommes encore dans une tendance longue haussière mais tu verras qu'ils se trompent.
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Merci Laurent
Laurent Polsinelli qui publie quotidiennement des analyses techniques de grande qualité, conforte le "camp" des haussiers du jour avec la chronique qui vient d'être publiée.

Le CAC40 amorce un rebond technique
17/06/2008 | 11:45 - Analyse à court terme

Up, Bons trades.
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lucrece - Il y a 11 ans arrow option
retiens les niveau 4755 et 4893 si on y retourne
car le marché reviendra baisser depuis un de ces niveaux surtout 4893.
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
le retpur à la hausse
polsinelli parle logiquement de retour à la hausse car on est sur un gros support et qu'un retracement est probable ; il ne parle pas de retour à la hausse de moyen ou long terme mais seulement de court terme.
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MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Court terme Oui,
Peut-être jusqu'à 5000, ça dépend des US comme toujours!
Et du pétrole que j'oubliais!
  
  
jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Le marché fait du yo-yo
Il y a 2 mois le marché ignorait toutes les mauvaises nouvelles et de retenait que ce qui pouvait le faire monter.
Le mois dernier, la tendance s'est inversée dès que les commentaires consensuels semblaient dire que la crise était derrière nous.
Ce mois ci ça a l'air de se retourner à nouveau et à partir du moment où les nouvelles ne sont pas pire qu'attendues, ça repart à la hausse.
Le mois prochain ...

Côté risques, les spéculations sur les matières premières et le pétrole entretenues par la raréfaction des ressources, la pénurie organisée des matières agricoles,les tensions géopolitiques.
côté risques le déséquilibre provoqué par la crise immobilière

D'un autre côté l'économie des grosses mutinationales européennes ou US ne va pas si mal, sauf le secteur bancaire.

Je pense que le yoyo peut continuer encore quelques mois.
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tontonser - Il y a 11 ans arrow option
où peut on trouver la chronique de Polcinelli ?
Merci d' avance

Cordialement

Tontonser
  
  
stalemate - Il y a 11 ans arrow option
Alex29
Oui, tu as raison, Alex : il y a une différence entre acheter et racheter (des VAD). Mea Culpa !

Sinon la plupart des traders qui sont ici pratiquent-ils le SRD avec un courtier français ou américain ? Je dis cela parce qu'il paraît que le SRD est cher, et qu'avec le CFD c'est mieux ?
Merci pour ta réponse.
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Stalemate
Je pense Français, la plupart sont à Bourse Direct le plus compétitif. Le SRD à levier 5 c'est pas mal, surtout qu'avec des Trackers tu peux faire levier 10. Les CFDs, je crois que tu peux choisir ton niveau de levier, 20 maxi. Seulement, tu n'as pas accès à tout le marché Français. Peut-être le SBF 250 et encore je ne suis pas du tout certain, plutôt le CAC40. Les prix sont intéressants je crois, tu as accès à tous les marchés du monde( les grosses capitalisations). Alors s'il te faut connaître tous ces titres. Hum! Pas facile.

Il te faudra un broker particulier comme IG Markets par exemple avec une plateforme de négociations à eux. J'ai entendu dire que SelfHinvest est compliqué.

Avec Bourse Direct tu peux acheter sur les places étrangères mais le tarif augmente bien sûr.

J'espère avoir tout dit. Quelqu'un peut ajouter qq chose s'il y a des erreurs.
Bonne soirée.
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stalemate - Il y a 11 ans arrow option
Alex
Je te remercie pour tout ca, Alex.

Je tiens compte de tes conseils.

Je reviendrai de temps en temps sur ce forum car rencontrer des gens comme toi qui expliquent gentiment ce qu'on ne sait pas, c'est rudement sympa.

Une dernière chose : que penses-tu du forex ?
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Stalemate
Où comtes-tu aller? Tu trouves pas que l'on est bien ici?
Tu veux prendre les CFDs? Dommage pour nous!

Le FOREX c'est le marché des devises( $/€, $/Yen, €/Yen...etc), affaire de spécialistes je crois. Comme pour les CFDs il faut un compte spécial et une plateforme de négociations. On voit des pubs sur le FOREX un peu partout. Je n'y vais pas car je connais pas, et puis on ne peut avoir 2 ou 3 comptes, c'est trop!

Tu reviendras nous voir hein? OK?

Bye Stalemate!
  
  
tontonser - Il y a 11 ans arrow option
sb-lm
Bonjour ,

Où peut on trouver les chroniques de Laurent Polsinelli?
Merci

Tontonser
  
  
sb-lm - Il y a 11 ans arrow option
Tontonser
Bonjour,

Tu trouveras les chroniques de Laurent Polsinelli en haut de la page d'accueil de Zone Bourse, rubrique "Analyses Techniques", Ce matin :
19/06 | 08:56 CAC 40 - MOYEN TERME : Retour vers les plus bas ?
https://www.zonebourse.com/CAC-40-4941/actualite-analyse/Retour-vers-les-plus-bas-18827/

19/06 | 08:37 CAC 40 - COURT TERME : Gap baissier à l'ouverture
https://www.zonebourse.com/CAC-40-4941/actualite-analyse/Gap-baissier-a-l-ouverture-18825/

Ces analyses quotidiennes sont les meilleures du genre(AMHA).

Bonne lecture et surtout bons trades.
  
  
stalemate - Il y a 11 ans arrow option
Alex29
Je n'ai pas dit que je partais ailleurs. C'est juste que j'aurais moins la possibilité d'aller sur internet dans les jours à venir.

Mais comme tu dis, c'est vrai qu'on est bien ici. Je venais d'ailleurs un peu sur ZB avant, et je lisais les commentaires du forum sans intervenir.

Bon WE à tous.
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houbler - Il y a 11 ans arrow option
On est sûr de perdre à court terme.
Sur les marchés dérivés où se négocient toutes sortes d’options, il n’y a que 5% de traders qui gagnent. ET à long terme tous perdent.
Etant donné qu’à terme il n’y a que 5% de chance de gagner, il faudra à mon avis n’engager sur les warrants et marchés dérivés que 5% du capital global à chaque achat ( lequel capital global destiné aux warrants ne doit pas dépasser 2% de votre fortune ou 14% de votre poste action voir http://argent33.free.fr pour la juste répartition). Chaque achat doit représenter 1/20ième de la somme consacrée à ce type d’opération. Si vous gagnez, votre capital global va grossir et les 5% que vous allez engager à la prochaine opération seront plus conséquents etc etc . A chaque coup perdant, le capital global va diminuer et le 1/20ième ( = 5%) que vous allez mettre à la prochaine opération va être moins important. Vous pourrez ainsi faire au moins 20 opérations en toute tranquilité. Puis c’est vous qui déciderez de poursuivre ou non. Comme on perd en général en achetant des options : pourquoi ne pas être de l’autre coté de la barrière = être vendeur d’option. IL faut savoir qu’il existe un marché ou l’on peut vendre soi-même les options : il s’agit du MONEP voir www.monep.fr Ceux qui sont intéressés, je leur conseille de suivre la discussion qui a eu lieu à ce sujet sur le http://www.bnains.org/forums/viewtopic.php?t=1140 « Gagner surement grâce au MONEP ».
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Houbler : Très intéressant le lien vers bnains
On peut recruter des concurrents warrants sur ce site Bnains, car il semble fréquenté par de nombreux experts des produits dérivés. Ce n'est pas une garantie de performances mais peut-être pourrait-il remonter notre moyenne catastrophique.
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acrouan - Il y a 11 ans arrow option
Lu sur : http://gigi75.over-blog.com/ >>>
...
"Jouer n'est pas (toujours) gagner !"

-Voici un jeu qui ne manque pas d'intérêt, et qui permet de comprendre le comportement psychologique d'acteurs attiré par le même produit, que ce soit sur les marchés financiers, ou dans la vie économique. Le premier à décrire le phénomène était l'économiste Martin Shubik.

-Règles du jeu:
But: Il s'agit d'un jeu d'enchères, dont le but est d'encaisser un billet de 100€.
- Pour ré-enchérir sur la dernière offre, vous devez misez au moins 1€ de plus que l'enchère précédente.
- Celui qui a fait l'enchère la plus haute remporte le lot (ici le billet de 100€) contre le montant de son enchère.
- Le second doit payer aussi son enchère, mais ne remporte rien.
- Les autres sont dispensés de payer.

-Acte I: Démarrage des enchères.
Au début, vous trouverez toujours des personnes pour enchérir si la mise à prix est faible, disons 10€. Enchérir à 11€ pour empocher un billet de 100€, ça vaut le coup ! ... la pompe est amorcée.
Vous avez donc 2 prétendants, qui ont misés, disons 15€ le premier et 14€ le second. Si les enchères s'arrêtent là, celui qui a proposé 15€ empoche le billet de 100€, et le second doit payer 14€ sans rien avoir en retour. L'organisateur gagne donc 29€ pour un billet de 100€. Il n'est pas franchement gagnant à ce stade... Le seul gagnant est le plus téméraire, qui a un gain net de 85€ (100€-15€), puis vous avez la masse de ceux qui sont arrivés après la seconde place qui n'ont rien perdu ni gagné, puis le second qui a perdu 14€, et l'organisateur qui a perdu 71€ (100€-29€).
Sur les marchés, c'est comme si un boursier remportait tout le marché en investissant un tout petit peu plus que son concurrent le plus proche, et celui-ci rien du tout ! Et pourtant le niveau de mise est presque équivalent !

On en reste là ? Non assurément !
S'il y a une chance de gagner 100€ dans le jeu, les enchères vont monter bien au delà des 15€....

-Acte II: Aspiration au gain.
Les offres ont toutes les chances de monter, pour s'arrêter un moment à 50€. C'est un seuil psychologique. En effet, le premier gagne 50€ (il a misé 50€, mais empoche 100€, donc gagne 50€), le second perd 49€. L'organisateur récupère presque sa mise de 100€ (99€ exactement). Là, se pose une question pour les joueurs: ils savent qu'à partir de maintenant, celui qui ré-enchérit fait basculer l'organisateur dans une zone de gain certain. Si vous êtes second, que vous avez misé 49€, ne serez- vous pas tenté de miser 51€ pour être de nouveau premier et empocher le billet ? Il vaut quand même mieux gagner 49€... que perdre 49€, non ?
Sur les marchés, quand il n'y a de la place que pour un seul candidat, au delà du seuil de 50%, il y a de fortes chances qu'il n'y ait plus qu'un concurrent. La compétition se fait à 2, les autres ayant abandonné.

-Acte III: Prise de conscience du risque.
Les offres dépassent maintenant 50€. Il y aura encore 2 gagnants (l'organisateur et le vainqueur), et un perdant (le maleureux second). Les candidats savent qu'ils font maintenant le jeu de l'organisateur, et il ne faut pas être second, car le premier pourra quand même encore rembourser le prix du billet... Le risque monte, mais le vainqueur est encore gagnant jusque 100€.

-Acte IV: Où l'on perd.
Là, celui qui est second avec sa mise à 99€ sait que s'il fait une offre à 101€, il perdra de l'argent. Va-t-il abandonner pour autant les 99€ et se déclarer perdant ? Tant qu'à perdre, autant ne perdre qu'un euro en étant premier avec une proposition à 101€, puisque le billet remboursera 100€. En proposant 101€, il passe d'une perte de 99€, à une perte de seulement 1€ s'il est le dernier à enchérir.
Continuera, continuera pas ? Quand le concurrent va-t-il se retirer ? Jusqu'à quel point mon entreprise veut le marché ? Ici, on sait que même en continuant, on perd de l'argent, mais au moins, on élimine la concurrence.
Là, c'est la guerre des nerfs. Chaque participant sait qu'il perdra de toutes façons, quoi qu'il arrive. Les enchères reprennent, le billet remboursant une partie, on a intérêt à finir premier quand même... Dans tous les cas, le premier perdra moins que le second. Celui qui arrête sera frustré de ne pas avoir gagné, quel que soit le montant atteint par les enchères, probablement bien au delà de 200€.... En effet, à 200€, on peut très bien se dire que gagner à ce seuil, c'est comme perdre à 100€, donc c'est équivalent, et autant finir premier et donc continuer à enchérir... Ce processus n'est pas sans fin. Il y a toujours un moment où l'un des partenaire arrête les frais, mais trop tard, et il le sait depuis longtemps en plus !

-Analyse du jeu.
Des psychologues ont montré qu'à partir du moment où les règles ont été bien comprises, la seule chose nécessaire pour mettre en route le processus, c'était que les deux premières enchères soient déclarées. À partir du moment où c'est le cas, il n'y aura aucune porte de sortie pour aucun des participants.
À moins que bien sûr, les deux meilleurs participants aient à un moment donné l'intelligence de faire un pacte et de s'entendre sur l'issue de l'enchère pour éviter que celui qui est second ne passe son temps à doubler le premier. L'expérience montre que ça n'arrive jamais, les concurrents étant plus attachés à leur intérêt personnel qu'au sort de la collectivité.

par gigi publié dans : Décryptage communauté : "actualités financières".

Et c'est à ce moment qu'Alex29 a inventé le "STOP"...

@+++
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benteo - Il y a 11 ans arrow option
acrouan : on se demande ou il vont chercher ça
Mais c'est super, comme analyse psychologique.
Et pourtant, tout est vrai, dans ce que tu as écrit.
Quel cerveau a été déniché ça ?
Une reco, ça le vaut bien
salut, acrouan!
  
  
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LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
a pas voulu
espérons belle ouverture demain matin.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Eh scalpeur tu perds le rythme
Deux ordres par jour, au début du concours de Juin c'était le bon ryhtme pour le scalping, mais maintenant quand tu restes scotché trop longtemps le temps qui passe ne joue pas en ta faveur. Quand tu auras réussi à sortir de cette galère regarde aussi du côté des actions il n'y a pas trop de baisse de vol en ce moment. Tu peux même bénéficier de queques hausses de vol (pour moi hier FP 1753Z), si la chance est avec toi.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Oh oui, activité minable sur compte ZB
heureusement très actif sur compte perso today.
refourgué plusieurs CALL CAC quand le CAC était tout en haut, mais racheté ensuite pas au plus bas malheureusement...
Je crois très fort à ouverture verte à Paris demain matin, car décorrélation avec USA vraiment énorme.
L'effet d'annonces de Trichet sera vite oublié si USA finit aussi fort. J'espère !

je vais sérieusement me mettre aux contrats sur CAC.
je viens d'échanger longuement par téléphone avec larcamtus (très sympa) qui connait très bien le sujet.

A+
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Opposition de phase
Lorsque je me concentre sur le portefeuille perso, je ne réussis à rien faire sur le concours. Et réciproquement, aujourd'hui pas mal sur concours mais pas brillant sur compte perso. Et pour le concours ce n'est qu'à la fin du mois que l'on sait si le jeu en valait la chandelle.
Tiens je vois le FCE qui à un coup de mou, j'espère pour toi que ça va se stabiliser mais ça n'en prend pas le chemin. Bonne chance pour demain.
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
le baril de petrole et l'euro flambent
ca craint carrement;128$ et 1.5590
c'est la possible remontée des taux qui casse l'elan du marché
le repit aura ete de courte durée

Lvella moi aussi je ne fais que des futures c'est qd même bcp plus facile à manoeuvrer que des warrants "àla noix de coco"

les strategies que t'offrent les plateformes etrangères en termes de passage d'ordres sont royales et tout est fait pour avoir reactivité maximum et pouvoir proteger ton capital en toutes circonstances
stop automatise
ordre sont des barres graphiques
stop suiveur
stop graphique

c'est vraiment une autre vie

je suis d'accord avec vous pour dire qu'il est dure de performer à la fois ds le concours et sur le portif perso
c'est plus facile pour moi en gardant le même support càd l'indice cac

demain sera un autre jour
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
21h10 : Oh la vache, ça dépote d'un seul coup
DJ et Nasdaq belles verticales haussières : + 1,55% et + 1,66%
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Future CAC tient bien la route aussi : 4935 pts
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
popolili
chez quel intermédiaire es-tu pour jouer les FCE ?
Bourse Direct et Interactive Brokers le permenttent,
en connais -tu d'autres ?
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
chez wh selfinvest
va voir leur site et regarde toutes les demos videos pour la plateforme future
tu vas alluciné
http://www.whexpert.com/fr/station_demo_trading_futures_courtier_broker.php?prod=FUTURESTATION
regarde les films
1
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
ok j'y vais, merci
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Re:Opposition de phase
Maldoror,

Et si tu faisais sur ton portefeuille perso les mêmes opérations que sur le concours, cela donnerait quoi? J'imagine que, vu le cumul de volumes, cela risquerait d'inciter l'émetteur à "bricoler" encore davantage la volatilité.

Ce concours et les contributions que je peux y lire me font gagner beaucoup de temps dans l'apprentissage du trading de warrants.

Pour l'instant, la seule chose dont je sois convaincu est que, compte tenu des méthodes utilisées par les "banksters" émetteurs, réussir dans la durée n'est vraiment pas à la portée du premier venu!
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
WHS semble très bien
vu les 4 films : Très pédagogique, explications lentes et claires.
J'ai fouillé un peu partout, je continue à regarder.

Quelqu'un connait-il un autre intermédiaire que ces 3 là pour jouer les sur Future CAC ?
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Difficile de calquer ce que je fais sur compte perso
Sur compte perso, je ne prends plus de warrants indices chez CB depuis le mois de Mars donc reste les actions mais comme j'interviens sur tous les émetteurs j'ai environ 1/4 de warrants actions Commerzbank.

Et comme c'est parfois le deuxième ordre qui fait réagir le market maker : j'ai manqué une sortie flat sur CS 2528Z en raison de 2 petits ordres éxécutés simultannément un peu après le mien et 1 minute après le market maker warrant a appliqué la terrible plage à 2 cts autour du point de bascule. Donc j'évite de me trouver sur les mêmes warrants perso et concours d'autant que sur le compte perso je rentre avec des quantités beaucoup plus importantes d'où l'augmentation du risque de pb avec l'émetteur.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Les brokers français n'ont pas encore évolué
Contrairement à ce que l'on pourrait penser La plupart des brokers français n'ont pas vraiment évolué depuis la belle époque du minitel. On doit toujours renseigner les mêmes zones et seul le bouton Envoi a été remplacé par le clic gauche de la souris. La phase 1 du passage d'ordres en ligne va du minitel aux plateformes actuelles.

La phase 2 est présentée dans le lien fourni par Poplili :
http://www.whstrading.com/WHSFilms/loadfilm.php?film=FUT-Film4-FR.swf&closeBT=Fermer&title=Automatiser%20ses%20stratégies

Il s'agit d'une vraie révolution pas une simple évolution au niveau de l'ergonomie.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
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Maldoror disait :

j'ai manqué une sortie flat sur CS 2528Z en raison de 2 petits ordres éxécutés simultannément un peu après le mien et 1 minute après le market maker warrant a appliqué la terrible plage à 2 cts autour du point de bascule.
-------------

Tu ne crois pas Maldoror, qu'il faut abandonner cette baitaille perdue d'avance quand on est face à des escroqueries comme ce que tu décris ?
On est loin, très loin de la formules de Black & Scholes !
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Bonne nuit patron, bonne nuit les collègues
Today a commencé de façon énervante et a fini de façon mortelle.
Impatient de voir ce que CAC fera demain.
Il nous faut une hausse digne de ce nom, de plus c'est vendredi, donc nécessité de liquider positions si possible pour ne pas subir les 3 théta destructeurs.

A+
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Tout le monde est logé à la même enseigne
Le market maker essaie juste de défendre son bonus et son poste si il ne gagne pas assez il est viré. Mais je suis convaincu qu'il devrait pouvoir gagner suffisamment d'argent s'en s'abaisser à faire des petits coups mesquins qui ne lui rapportent que quelques centaines d'euros et qui peuvent faire perdre des clients à l'émetteur pour toujours. Le market maker a un chef et c'est à lui de surveiller qu'il n'éxagère pas.

Personnellement ça ne me dérange pas d'avoir des petits ennuis de temps en temps car je sais que tous les autres concurrents en ont au moins autant. C'est un des paramètres de ce concours et la conséquence c'est de réussir à optimiser le couple : pourcentage de frais de courtage / probabilité d'entourloupe. A nous d'essayer de tenir compte de tous ses paramètres et de faire un top10 de temps en temps et tout ira bien.

Bonne nuit à tous.
  
  
nickhk - Il y a 11 ans arrow option
LVELLA
Tu peux aussi regarder IG market, leur plateforme internet n'est pas mal non plus (clique la pub a droite)
  
  
ZPILOT - Il y a 11 ans arrow option
CFD
Je confirme que IG market que j'utilise est très bien pour les CFD.
Bon trades pour aujourd'hui.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Intermédiaires contrats FUTURES
Nickhk, merci pour ton post parlant d'IG Market, mais je cherche des intermédiaires pour jouer les contrats futures et non les CFD.

La liste s'agrandit :

- Interactive Brokers
- WH SelfInvest
- ABSysteme (appartient à Bourse Direct)

Je continue à étudier la chose,
vos interventions pour conseils et expériences sont les bienvenus.

A+
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Si tu recherches l'ergonomie
WHS est sans doute ce qui se fait de mieux actuellement: Leur trading de futures peut être directement intégré à une version spécifique de Pro realtime. Passage d'ordre sur graphique, ordre stop et limite modifiables graphiquement à la souris, .... Tu peux aussi leur plateforme propriétaire.

La plateforme Interactive Brokers n'est pas très ergonomique, mais leur cout de transaction à 2€ par mois est le moins cher du marché. Elle permet en outre d'avoir accès à un très grand nombre de supports avec un même compte (Actions, futures, options, bonds, forex, ...) sur des marchés internationaux. Voir les différents onglets sur :

http://individuals.interactivebrokers.com/en/p.php?f=products&ib_entity=llc

La création et transmission des ordres est très rapide et programmable en une seule touche. Il te faut cependant un bon outil graphique (j'utilise Pro Realtime) en complément de leur plateforme.
1
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Larcamtus : dommage pour les warrants France
Lors du dernier salon de l'AT IB ne permettait toujours pas l'accès aux warrants cotés sur Euronext Paris mais uniquement en Allemagne je crois.
C'est un problème pour moi car il n'y a qu'avec les warrants que je réussi à être en positif. Pour le reste : turbos, ... c'est le rouge vif.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
oui maldoror , je confirme
Pas de warrants france chez IB.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
OK, Larcamtus,
j'ai longuement regardé WHS hier,
je regarderai IB ce week-end.
Pour l'instant c'est noix de cajou & houblon pour faire passer cette 2éme moitié de séance bien décevante.

Heureusement que j'avais fourgué ce matin au plus haut, tout ce qui s'appelait CALL CAC40 ! Ouf ! ...
... mais j'en ai repris, et pas au plus bas :-(

Belle journée pour toi !

A+
  
  
nickhk - Il y a 11 ans arrow option
J'ai essaye IB et leur plateforme ne m'a pas convaincu. Un peu rustique je trouve, mais ca reste une opinion personnelle.

Par contre, je n'ai aps toujours ete satisfait par leur service d'assistance clientele qui n'est pas des plus efficaces a mon gout.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Nickhk est très politiquement correct
Leur service commercial n'est pas "pas très efficace" il est complètement nul. Au salon de l'AT je cherchais à en savoir plus sur IB mais visiblement je dérangeais les personnes présentes sur le stand qui souhaitaient clairement bavarder entre eux.

En fait je crois qu'ils n'ont aucun besoin de faire des efforts commerciaux dans la mesure ou les clients viennent en grand nombre même sans aucun effort de leur part et on peut le comprendre avec 4 € pour un ordre inférieur à 4000 € et 2 € par contrat future et pas de déclaration de plus-values envoyée au fisc.
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
il ne te vient pas à l'idée
que les intervenants de Paris sont au courant de ce qui se passe en temps réel à WS et que les cours intégrent ces éléments ???
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Merci pour vos avis
Merci Maldoror pour cette langue pas en bois
J'aime quand tu parles comme ça ...
ça manque un peu ici, oui, un peu trop de gentils compliments, de caresses dans le sens du poil, de flatteries et de mièvreries,(hormi notre ami Limite et son franc parlé que j'aime), qui ne font que maintenir les médiocres dans la médiocrité voire pire, et dans le cas présent qui font croire au grand nombre de joueurs de loto, pile ou face et autres trucs à gratter qui peuple notre classement qu'ils sont des champions.

Car il n'y a que la vérité et une bonne dose d'esprit critique et rebelle qui permettent de progresser dans la vie, dans tous les domaines.

Je ferme la parenthèse.

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Maldoror, qu'est-ce que c'est que cette histoire de "pas de déclaration de plus-values envoyée au fisc" ?
C'est certain ça ?
Serait-ce car société étrangère ?
ça doit donner des idées à certains !

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Lucrece, je ne comprends pas ce que tu veux dire

A+
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
lvella
soit je t'ai mal compris soit tu crois que l'ouverture de WS va procoquer un mouvement de hausse sur le CAC car le hors séance serait haussier.
Je te signalais seulement que Paris intègre le hors séance que tout le monde peut connaître et que par conséquent ton information est dans les cours et donc qu'il n'y a aucune raison qu'on s'envole à l'ouverture de WS ; mais je t'ai sans doute mal compris!
à Paris ça ne s'envole pas vraiment et il y a de bonnes raisons pour ça qui sont essentiellement à...WS !!!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
A mots couverts Lucrèce pense ...
que tu es nul de ne pas être conscient du fait que le niveau de l'ouverture à Wall Street n'a aucune importance sur l'évolution des cours du CAC mais que c'est l'écart entre l'anticipation reflètée par les contrats futures et le niveau réel de l'indice lors des premières transactions qui est important.

Lucrèce a parfaitement raison dans son analyse mais il peut juste communiquer cette information sans allusion inutile sur les connaissances des autres. D'autant que LVella lui se contente de fournir de précieuses informations sur les subtilités des warrants sans allusion blessante, il égratigne juste "très légèrement" les émetteurs lorsqu'ils le mérite.
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
erreur de ma part
je n'ai pas vu que ton post datait d'il y a plusieurs jours , d'où ma réflexion intempestive.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Lucrece
Mon poste date de jeudi 05 juin à 16h50 !!!
les marchés US étaient ouvert à ce moment là !!!
tu as effectivement mal compris.

Je signalais une inertie et une molesse très étonnante du CAC alors qu'à la même seconde les USA étaient "en fête".
cet étonnant retard n'a pas tardé à être réparé puisque le lendemain matin le CAC est très bien remonté, mais ça n'a pas tenu ....

A+
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
désolé Maldoror si
mes propos t'ont paru à ce point blessants pour Lvella ; je te promets de soigner d'avantage ma prose à l'avenir...
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
LVELLA
IB est loin d'être la meilleure plateforme du point de vue graphique, mais elle est stable et interfacée avec pas mal d'outils dont l'excellent Ninja Trader.

Pour ce qui est du support technique, je n'ai pas de comparaison avec d'autres mais je trouve que le support est assez réactif en chat anglais. En français, cela risque d'être plus compliqué.

Au niveau tarif, IB est le moins cher. Une différence de 1€ par contrat future pour un trader actif, cela peut faire allégrement plus de 1000€ par an de gains supplémentaires!
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
ok
  
  
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Pas catastrophique mais aurait pu être mieux
Je n'ai pas demandé mon reste très content que l'émetteur cote 0.09 / 0.10 après un sérieux passage à vide maintenant 0.10 / 0.11 et j'aurais retrouvé mon prix d'achat. Ca fait un retour à la case départ et une semaine pour rien, mais certains ont eu de plus gros problèmes encore.

En ce moment, j'observe pas mal de remontée de vol. Ca me fait hésiter pour reprendre autre chose car après ça peut repartir à la baisse si les incertitudes deviennnent moins fortes.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Tu aurais effectivement pu sortir à 0,10
mais ce n'était pas évident d'anticiper un tel retournement.

La bourse est le temple des regrets!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
J'essaie de jouer la remontée de vol sur les autres émetteurs
Les prix du 1782D étaient équivalents à ceux du 3345Zvendredi et ce matin. Je joue maintenant la remontée de vol sur Dexia pour les autres émetteurs.
Comme je suis bien parti pour ne rien faire sur le concours, je vais essayer de compenser sur compte perso.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Bonne idée ! Info : sur Total
hors concours ZB, le 3059S cote à l'achat 20% moins cher que le warrant équivalement Commerzbank, après ajustement des parités.

Pour la revente, il faut être patient car SG applique un spread de 0.02! Mais cela devrait bouger.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Camélia a déjà 3059S sur compte perso
Mais je ne suis pas intéressé la prime est trop basse et le spread de 2 cts à éviter. La semaine dernière 2 ordres de 250000 à 0.07 ont mis sous pression Socgen qui ne lâchera rien avant la sortie des gros.
Mais il y a une dizaine de jours on pouvait effectivement faire des AR intéressants grâce à la bonne volatilité de Total. Maintenant c'est quasiment cuit !
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
A trop vouloir maintenir le prix du warrant trop bas
la SG risque de se retrouver prise à son propre piège. Des acheteurs éclairés pourraient profiter de l'aubaine. A l'échéance, le warrant a un prix parfaitement déterminé en fonction du sous jacent. A mon avis ce warrant est un bon plan à condition d'être patient.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Si Total vaut 70€ en septembre
le warrant vaudra 0.5, ce qui fait du +900% pour une évolution du sous jacent d'environ 30%. Ce n'est pas mal et tout à fait possible dans le contexte de hausse du prix du pétrole que nous observons.

Je me suis laissé tenter... A suivre.
  
  
zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Total à 70?
Il faudrait que total s'installe au dessus de sa résistance horizontale à 58 pour viser 70.
Possible....mais pas sur.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Mince! j'oubliais l'analyse graphique
Trève de plaisanterie: effectivement, ce n'est pas acquis, mais me semble probable au regard de l'envolée du prix du pétrole et de la croissance des bénéfices associée pour Total. Une Taxe spéciale des bénéfices de Total pour contre balancer la hausse du pétrole: Au nom de quoi? Quid de l'équité de traitement fiscal des entreprises?

Ce n'est pas une certitude mais j'ai tenté, hors concours...
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
58€ ou 60€ mais pas 70€
il faut être un peu realiste.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
J'ai perdu tous mes repères : la volatilité bouge sans cesse
La volatilité bouge dans tous les sens, j'ai du mal à comprendre ce qui se passe. Avez-vous observé la même chose, suis-je le seul à avoir eu de la chance avec les hausses de vol aujourd'hui ?
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
C'est vrai trop volatil
je regarde l'indices US, ils jouent les bandes de Bollingers, mais pas de tendance definitive à la hausse ou baisse.
  
  
zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Si Si....ca baisse
Regardez la mechante divergence baissiere qu'il y a sur le rsi sur les indices US depuis plusieurs semaines.
Moi ca m'etonne pas du tout de voir le Nasdaq baisser
Si ca rebondit pas rapide cette semaine....gare aux acheteurs la semaine prochaine
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
la volatilité bouge à l 'image du CAC40 aujourd'hui
Les émetteurs semblent complètement perdus aujourd'hui. Ceci explique peut être cela.
  
  
stanw - Il y a 11 ans arrow option
maldoror
tu connais pas les puts? tu achetes toujours des CALL malgré le marché en baisse, déjà que tu ne regardes pas les graphes mais quand même fais un effort! Quand je vois où tu es entré avec ton Call San, aie.
Bonne chance
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Stanw : Je n'ai rien contre les Puts
Mais je n'en trouve pas (chez Commerzbank) qui à la fois répondent à mes critères et qui aient une prime entre 10 et 20 cts afin de ne pas être assommé par le taux de frais de courtage.

Sur SAN j'avais changé de méthode, ce n'est pas la volatilité implicite attractive (car elle était au contraire très élevée) que je jouais mais un rebond rapide du SJ. Donc pour ce coup en particulier j'avais regardé le graphique et je tentais un retour vers 44 mais il n'a pas eu lieu.
  
  
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zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Salut jfa999
Aie...t'etais pas la pour surveiller tes titres....et si je comprend bien, tu n'avais pas de stop.
En effet, vendredi dernier, il y a eu une journée folle sur le petrole. Il a pris 9 $ dollars je crois...en une seule journée...sur fond de rumeurs de bombardements américains sur l'Iran j'ai lu quelquepart.
Avec en plus un chomage en hausse aux US ( 5em mois consecutif de destruction d'emplois avec un taux de chomage qui bondit à 5,5 contre un consensus estimé à 5,1, ca eté le desastre sur les marchés US.
Mais..je pense qu'il vaut mieux etre en vad sur AF que à l'achat.
Tiens le coup. +++ zenzenzap
  
  
jfa999 - Il y a 11 ans arrow option
Peut-on mettre à la fois un stop et un ordre de vente à objectif atteint?
Concernant Air France, j'aurais voulu mettre en même temps un ordre de vente à 18€30 qui était mon objectif et un ordre stop à 17€00. L'action cotait à ce moment 17,5€.

Je pense malheureusement que ce n'est pas possible sachant que j'utilisais le levier 3 au maximum.
  
  
hiache - Il y a 11 ans arrow option
Effectivement, ce n'est pas possible,
sinon c'est trop facile !

On a le choix entre le marteau OU l'enclume, mais pas les deux :

- soit on assure ses bénéfices (pour ceux qui en font...), soit on limite les pertes = ordre stop

- soit on est sûr que ça va aller dans le bon sens (ou on est en mode "espoir") et on se fixe un objectif précis = ordre à cours limité;
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Cela est possible uniquement chez les courtiers
qui proposent des options spéciales de passage d'ordre. Boursorama propose ce type d'ordre (ordre tactiques), mais, à ma connaissance pas bourse direct.
  
  
lucrece - Il y a 11 ans arrow option
exactement
ce que tu ne comprends pas c'est que les marchés sont actionnés par des intervenants qui pour leur majorité viennent de l'analyse technique et ceux qui sont vraiment compétents et crois moi il y en a pas mal ne sont pas chartistes ; autrement dit tu joue dans une compétition où tu n'as pas les bonnes cartes en main. Tes raisonnements semblent logiques mais le mouvement du graphe répond à une tout autre logique;
amicalement
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maclaran - Il y a 11 ans arrow option
CHANCE
On dira que c'était mon jour de chance !!!
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Félicitations Maclaran
Tu viens de réaliser en 24 heures ce que je peine à réaliser en 2 mois. Bravo !
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maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Tu sais comme moi que ça tien à peu de choses. Vite gagné mais aussi vite perdu. Surtout avec des warrants, un vrai piege à c.. ces trucs là. Je prefere de loin les certificats. Je me suis fait sortir le moi dernier car je n'avais pas vu qu'il ne fallait pas acheter à moins de 10 centimes. Je vais essayer de faire mieux cette fois ci. A+
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Bravo. Excellent timing!
Psychologiquement, ce n'est pas facile d'inverser une position. Ce matin, tu as géré cela avec brio et bien tenu ta position vendeuse, ce qui de mon point de vue n'était pas facile vu la config d'hier sur les marchés américains.

Je suis d'accord avec toi, cette façon bien particulière qu'a Commerzbank de faire varier la volatilité implicite rend l'exercice encore plus complexe. Lors d'un achat, il est très difficile de déterminer à quel cours doit être le sous jacent pour gagner un tick.

Après quelques mois de pratique, je comprends désormais l'attention toute particulière que porte maldoror à ce paramètre de volatilité implicite.
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maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Bon timming pour toi aussi. CALL sortis au on momment
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
oui 2 fois aujourd'hui sorti au meilleur tick
mais ce matin je n'ai pas eu comme toi le cran d'inverser ma position. Gagner sans prise de risque avec le niveau du concours warrants ce mois ci va être difficile!

Félicitations: 75% en une semaine, ça promet pour la suite! Record de Domino à battre!
  
  
maclaran - Il y a 11 ans arrow option
Finalement
Finalement le timing est loin d'etre excellent. Mais elle aura le merite de laisser du suspens au concours.
Bon week end
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Afk premier théorique
Sur la base de la fourchette bid / ask ce n'est plus Maclaran qui est en tête mais Afk qui le dépasse de justesse. Autre point inquiètant pour Maclaran qui détient une petite position de call Juin, Afk est blindé de Put 4900. L'écart pourrait encore se creuser.

Le début de la semaine prochaine sera vraiment décisif :

Confirmera-t-il que les 2 favoris sont définitivement "out" dès la première semaine ou vont-ils réussir à se sortir de cette passe très difficile par un coup de génie dont ils ont le secret ?

Les 3 révélations de la semaine : Maclaran, Afk et Larcamtus sauront-ils maintenir un écart suffisant sur les poursuivants les mieux placés Fred92 et Popolili ?

Ce concours promet encore de nombreux rebondissements, en comparaison on s'est ennuyé au mois de Mai ponctué de quelques coups splendides et de longues phases d'attente.
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
oui maldoror, le marché devient fou.
Pour ceux qui misent sur les warrants CAC, comme beaucoup désormais sur le concours warrants, la moindre erreur peut être fatale.

Il pourrait y avoir des très bon scores en juin, mais avec des retournements comme jeudi et vendredi, cela pourrait également être une véritable boucherie!
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Oui, mais il faut avoir le coeur bien accroché
et supporter les baisses de volatilité, très fréquentes chez CZ dès lors qu'un warrant a connu un certain succès. Ce n'est pas pour rien qu'une bonne moitié des partipants warrants se retrouve dans le rouge en fin de mois. Je ne dis pas tout cela pour dissuader quiconque d'entrer dans la bataille. Simplement,il ne faut pas sous estimer la difficulté sur le trading warrants et le challenge supplémentaire induit par les pratiques de l'émetteur sponsor de ce concours.

N'est pas Maldoror qui veut!
3
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Domino est le ROI des "CAC" réactifs Cz :c'est TOUT !Il a fait 275 % en 15 JOURS !
CONTRADICTION ENORME :maldoror nous dit qu'ils sont
INJOUABLES !

Majeure ----> Mineure !

Concluez ...!!!

A suivre !
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Certains bien sur sans LIRE le FORUM font n'importe quoi !Peuvent-ils GAGNER quand meme ?
J'en suis persuadé...mais il faut bien le dire :
AVEC UNE TRES FAIBLE PROBABILITE !!!

Donc le choix du WARRANT n'est pas NEUTRE ...!
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Pour l'instant, je préfère grapiller 1 ct par ci par là
En début de concours, je n'ai pas envie de me prendre une baisse de vol comme Gambler qui était dans les premiers et a vu son warrant passer instantannément de 0.20/0.21 à 0.16/0.17 sans mouvement du CAC.
Si à un moment avec ma technique de gagne petit, je me retrouve au contact des pros du CAC en fin de concours alors je n'aurai pas d'autre choix que de les suivre
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror,je ne conteste pas un instant ta façon de jouer !Je pense en plus
qu'avec tes connaissances et tes outils elle
doit etre GAGNANTE en moyenne !
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Je ne suis pas toujours mes outils
Aujourd'hui je n'avais pas du tout de signal d'achat sur ACA 2654Z mais sur ACA 1756A et 1880A mais pourtant j'ai fait une entorse à mes principes et ça aurait pu mal se passer. J'ai noté une "baise" de vol comme dirait LVella mais j'étais déjà sorti par contre les suiveurs sont encore scotchés. Il va falloir que les arbitragistes suite à l'AK travaillent ACA à la hausse pour que les suiveurs s'en sortent ce qui ne semble pas évident pour l'instant mais la journée n'est pas terminée et les "baises" de vol non plus.
  
  
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Chapeau l'artiste!
Pour bien vendre, il faut d'abord savoir bien acheter!

La méthode de Maldoror est exceptionnelle. De plus, Maldoror est difficile à suivre: les suiveurs doivent souvent payer 1 ct de plus que lui car son timing d'achat est parfait. A moins de développer le même outil que lui, les suiveurs ont peu de chances de gagner, ce qui n'est pas pour lui déplaire car trop de suiveurs (trop de volume sur le warrant) augmente la probabilité d'une baisse de volatilité de la part CZ , donc moins de chances de gagner pour lui ;-)
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Maclaran sera le vainqueur en Juin
Maclaran avait été éliminé le mois dernier à cause d'une méconnaissance de la règle du prix supérieur à 0.10 sinon il aurait dèjà causé des soucis à ZBPhil en Mai. Je l'avais complètement oublié dans mon interview c'est un très très bon.
Je le donne vainqueur en Juin.
Je suis mêem prêt à parier un paquet de noix de cajous avec LVella.
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
ça me dépasse :l'admiration de maldoror pour MacLaran au regard de ce tableau !
Historique positions Export Excel
Valeur Sens Quantité Montant Date entrée Entrée Date sortie Sortie Perf. total
CPT [+] WCCAC40 50.. achat 5000 1250 € 05/06/08 0.25 € 06/06/08 0.28 € 12.00%
CPT [+] WCCAC40 51.. achat 5000 500 € 04/06/08 0.1 € 04/06/08 0.11 € 10.00%
CPT [+] WCCAC40 51.. achat 7000 1120 € 02/06/08 0.16 € 03/06/08 0.18 € 12.50%
CPT [+] WCCAC40 51.. achat 3000 1200 € 20/05/08 0.4 € 20/05/08 0.34 € -15.00%
CPT [+] WCCAC40 52.. achat 5000 900 € 19/05/08 0.18 € 19/05/08 0.19 € 5.56%
CPT [+] WPCAC40 50.. achat 2500 1600 € 14/05/08 0.64 € 19/05/08 0.47 € -26.56%
CPT [+] WCCAC40 52.. achat 10000 1350 € 09/05/08 0.135 € 14/05/08 0.17 € 25.93%
CPT [+] WCCAC40 52.. achat 6000 1080 € 07/05/08 0.18 € 07/05/08 0.23 € 27.78%
CPT [+] WCCAC40 51.. achat 10000 900 € 06/05/08 0.09 € 06/05/08 0.12 € 33.33%

Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

N'oublions pas son aversion pour les CAC Cz !

Là c'est la TOTALE : du 100 %
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Je ne pratique pas les warrants CAC du concours
Mais je pratique d'autres warrants CAC et je commence à voir qui réussit à bien à anticiper les évolutions des indices, Maclaran en fait partie donc je suis vraiment admiratif et sans aucune réserve.
Avis aux pousuivants, pas la peine d'espérer de grosses erreurs de la part de Maclaran. Ceux qui voudront la première place devront aller la chercher au delà de 100%. Le Top3 warrant devrait être très relevé en Juin, tant pis pour les migrateurs de la dernière heure.
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
ZbPhil toujours aussi surprenant ;à croire qu'il aime yoyotter !
non,je crois qu'il joue les WAW sans etre totalement
disponible !
Il faut le faire !
  
  
zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Critiquer le timing des autres. Est ce judicieux?
Bonjour Limite.
Tu animes le forum...et tu es dans les petits papiers de Zone Bourse.
Mais critiquer le timing des autres participants, notamment celui de domino, détenteur du record de la performance mensuelle du concours warrant, quand on est soi meme à - 41% de performance, est ce vraiment opportun?
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Si ZBPhil n'est pas disponible il ne doit pas toucher au CAC
Il ne faut surtout pas toucher aux warrants CAC surtout à échéance dans moins de 10 jours ouvrés. Lorsque l'on est pas suffisamment disponible, Il faut plutôt rechercher des actions qui peuvent décaler de façon importante sur 2 à 3 jours et prendre des warrants Septembre.
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Zenzenzap :lis-moi un peu mieux ---->je ne CRITIQUE personne et donne mon point
de vue en ARGUMENTANT !Un point,c'est tout !

D'autre part je suis dans "les petits papiers de" PERSONNE !

Sans rancune,j'accepte la CRITIQUE argumentée,mais là ... !

Donc, malheureusement, je ne suis pas payé par ZB !

QuanT à - 41% de performance ça aurait pu etre effacé au mois
de MAI quand mon pari sur DBG s'est avéré MALCHANCEUX : 3 jours après, le marché me donnait raison... !
Tout ça tu le sais ,donc je dois conclure à TA mauvaise foi évidente ...!

D'autre part plein de LAUREATS ont une performance GLOBALE
désastreuse...pourquoi tu feins ne pas le savoir ?
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Tiens Zenzenzap puisque tu contestes qu'on puisse avoir RAISON en commentant
un TRADE d'un CRACK !

Expliques-nous pourquoi Razma n'en touche pas UNE
depuis 3 mois !

Donc cocktail :
-Savoir faire
+
-Chance

Evident !
  
  
zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Hello limite
moi je t'aime bien limite, bien que je ne comprenne pas toujours tes posts.
Pour répondre à ta question sur Razzmatha, je pense que Razzmatha en ce moment est en difficulté dans le concours ( mais qui ne l'est pas...), car sa statégie de trading basée sur le carnet d'ordre, si elle etait extremement profitable dans un marché haussier, ne l'est plus dans un marché baissier.
c'est ca le marché....meme le meilleur "set up" n'est pas toujours profitable eternellement, et tous les traders, meme parmis les meilleurs comme Razzmatha...doivent s'adapter aux nouvelles situations.
Et n'oublions pas que les investisseurs néophites representent environ 20% des liquidités du marché, et meme si ces gens ont generalement torts, il est quand meme dangereux d'aller contre 20% des liquidités....meme si on a raison.
Sans compter les nombreux faux signaux..les pieges nombreux tendus par les spéculateurs avertis...bref....difficile d'etre toujours positif...difficile d'etre toujours au top...il y a des hauts et des bas..moi je suis en bas..un jour je serai en haut...(enfin j'espere), il n'y a pas de Dieu en bourse, il n'y a que des humains. zenzenzap.
  
  
zenzenzap - Il y a 11 ans arrow option
Personne ne peux avoir raison à 100% en bourse
pour la bonne et simple raison qu'il n'y a pas de certitudes en bourse, il n'y a que des probabilités. Salut à tous. Bon we.
  
  
limite - Il y a 11 ans arrow option
Domino-ZbPhil --------> la CATA !
3°)Ne faites pas de COMPLEXEs ,TOUT LE MONDE peut GAGNER ...!
  
  
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LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
sur compte perso évidement
puisque seuls les Z sont autorisés dans le concours
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
C'est loin d'être les soldes
On peut acheter à 0.18 le 2589Z ou le 1720A alors qu'en ouvrant un compte Liffe (Bourse Direct ou autre) on le touche à 0.28 soit 0.14 et avec un spread plus serré de 0.05 sur cette option beaucoup travaillée.

Le conseil de LVella est bon pour ceux qui ont un compte titre ordinaire mais pas pour ceux qui ont un compte dérivé. Mais attention la baisse de vol peut toucher tout le monde, peut-être plus les Socgen et BNP sur cette échéance mais que ce soit CA ou CB leur marge de baisse de volatilité est également très importante il ne faut pas perdre de vue qu'il vende 0.18 ce qu'ils achètent 0.14 : ça laisse une bonne marge quand même.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Correctif : C'est loin d'être les soldes
On peut acheter à 0.18 le 2589Z ou le 1720A alors qu'en ouvrant un compte Liffe (Bourse Direct ou autre) la fourchette est 27/28 soit 0.135 / 0.14 ajusté de la parité et donc avec un spread plus serré de 0.005 sur l'option.

Le conseil de LVella est bon pour ceux qui ont un compte titre ordinaire mais pas pour ceux qui ont un compte dérivé. Mais attention la baisse de vol peut toucher tout le monde, peut-être plus les Socgen et BNP sur cette échéance mais que ce soit CA ou CB leur marge de baisse de volatilité est également très importante il ne faut pas perdre de vue qu'il vende 0.18 ce qu'ils achètent 0.14 : ça laisse une bonne marge quand même.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
la baisse de vol a déjà commencé chez CMZ
on passe 0,18 pour 4893 (Future CAC) alors qu'à 10h59 on emontait 0,18 pour 4886.

Même s'il sont moins chers que les autres sur ce produit, ça ne les empêche évidement pas de nous %£^$%% au passage en baissant le cours des call dès que le SJ remonte.
Donc ne pas trop tarder à revendre ...
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Tout à fait collègue : le prix attaractif n'était qu'un leurre !
Pour la sortie de ton 2589Z acheté à 0.23 ça ne va pas être simple de retrouver ta mise. Bon courage !
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Je ne vais pas attendre de retrouver mon PRU
je vais vendre avant et sortir la scalpeuse !
(rachat plus bas puis revente puis rachat ... tu connais ça :-))
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Acheter le 1720A est vraiment bcp mieux
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Incroyable
le 2589Z est 0,19 - 0,20
le 1720A est 0,22 - 0,23
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Remontés tous les 3 sauf le commerzbank
2589Z remontée insignifiante compte tenu de la remontée du CAC depuis ses plus bas du jour, alors que les 3 autres CALL ont bien rebondi, faute de magouille de vol de la part de leurs emetteurs respectifs.

C'est vraiment bien dommage que ce concours warrant nous impose cet emetteur.

Je me demande vraiment si je vais continuer.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
C'est "le moins cher" qui a le plus baissé en volatilité
En fait les 2 warrants qui ont le plus progressé sont le 1720A et le 3781B. Mais demain ce sera l'inverse, le 1720A et le 3781B souffriront plus de la baisse de volatilité.

Avec Commerzbank, tu "bénéficies" toujours de la baisse de vol en avant-première. C'est pour celà que je disais de ne pas se précipiter sur la bonne affaire que tu mettais en avant. J'attendrai le temps qu'il faudra mais tant qu'il n'y aura pas une volatilité réellement attractive je ne toucherai pas aux warrants sur indice CAC proposé par Commerzbank (Pour info Liffe 0.145 / 0.15). Je laisse filer les 2 champions ZBPhil et Domino mais j'aurai peut-être aussi mon jour de chance mais il ne faudrait pas qu'il tarde trop quand même.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
C'est quand même hallucinant de voir ça !

Parmi tous les points de passage notés en voici un très repésentatif du hold-up de fin de journée de CMZ :

A 16h43 il passait de 0,18 - 0,19 à 0,19 - 0,20 pour future CAC = 4909 alors qu'ils avaient déjà baissé la vol.
Ils ont réussi a encore la baisser puisqu'à 17h30 on finit 0,19 - 0,20 pour un future CAC entre 4925 et 4930 !
alors que le pas de cotation de ce call est entre 8 et 9 points de CAC !

Rappelons que le 1720A finit 0,21 - 0,22 alors que quand j'ai commencé à poster sur ce sujet, le 1720A était 1 ct moins cher que 2589Z. Il finit 2 cts plus cher !!!!!!!!!!!

Je me demande s'il ne serait pas bon d'attirer l'attention de l'AMF sur les variations de prix que CommerzBank fait subir à ses warrants. J'ai et nous avons de quoi argumenter et prouver ...
Puisque la protection des petits investisseurs est à la mode depuis quelques temps ...
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
LVella : une plainte n'aboutirait pas dans ce cas précis
Pour la plainte, ça ne marcherait pas dans ce cas précis car Commerzbank pourrait se réfugier derrière sa politique d'alignement scrupuleux sur la volatilité du liffe et ton argumentation tomberait à l'eau. Car malheureusement rien n'oblige les émetteurs à avoir l'attitude bienveillante que tu as constaté avec BNP,... même si elle paraît recommandée pour conserver des clients à long terme, une preuve de plus que l'on est pas n° 1 par hasard.

En effet, tu pourras constater que l'écart avec le Liffe ne s'est pas vraiment réduit, ce sont BNP et CA qui ont laissé l'écart se creuser et qui demain matin devront faire payer l'addition à ceux qui sont restés en position overnight. En comparaison, tu devrais avoir moins de pbs demain que les autres. Ca doit te faire de belles jambes car je suppose que tu voulais clôturer ta position au meilleur cours possible dès aujourd'hui afin de concrétiser ce beau rebond du CAC qui ne s'est traduit que par des miettes sur ton warrant.

Par contre, dans les cas de warrants sur valeurs moyennes lorsque l'on constate une baisse du prix dans la minute qui suit l'achat et celà renouvellé 2 ou 3 fois de suite pour un retour au prix initial dès que les pigeons sont ressortis plumés. Alors dans ce cas oui, je pense qu'une action avec un dossier bien argumenté aurait toutes les chances d'aboutir.
Personnellement je peux aider à constituer le dossier argumenté mais je ne peux plus porter plainte depuis quelques années. Ca serait en quelque sorte un peu comme "si l'hôpital se moquait de la charité".
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Merci Maldoror pour tes réponses.

Je viens de passer 2 heures à écrire une looongue réponse argumentée et illustrée d'exemples concrets,
que je décide finalement de ne pas poster.

A+
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LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
la vol du Z a baisé encore et encore
ça se passe de commentaires.
CAC en hausse CALL en baisse
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror, peux-tu STP, me donner l'URL de la page qui te donnait hier sur le LIFFE la valeur de l'option correspondant à mon call ?
Merci.

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Message de maldoror:

On peut acheter à 0.18 le 2589Z ou le 1720A alors qu'en ouvrant un compte Liffe (Bourse Direct ou autre) la fourchette est 27/28 soit 0.135 / 0.14 ajusté de la parité et donc avec un spread plus serré de 0.005 sur l'option.

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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
LVELLA je crois que tu fais bien de ne pas insister
sur le dossier que tu souhaitais monter. Outre que le fait que ta plainte aurait eu peu de chances d'aboutir (tant ce genre de pratiques semblent courantes), Commmerzbank aurait probablement souhaité t'exclure du Concours.


Ne l'oublions pas : Commerzbank (co)finance chaque mois 20 000€ de lots sur le concours warrants. La contrepartie de ce financement est qu'elle s'octroie peut-être quelques libertés supplémentaires dans la gestion de volatilité, en particulier sur les warrants très prisés par les participants du concours.

Ces pratiques laissent peu de chances aux scalpeurs warrants. Je dois avouer être impressionné par les techniques que maldoror utilise pour minimiser les chances de se faire "plumer" par l'émetteur et optimiser ses chances de succès. C'est remarquable!
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Dans mon message de cette nuit où je disais que je décidais de ne pas poster, je parlais d'un message sur ce forum et non d'un dossier à l'AMF.
Je me doute bien qu'une plainte n'aboutirait à rien en termes de dédommagements, et de plus trop long, pénible voire couteux d'entamer des combats comme ça, mais cela aurait au moins le mérite de faire connaître ces pratiques auprès des autorités des marchés (qui ne savent peut-être pas, car pour savoir il faut passer des heures devant l'écran comme nous le faisons à observer, comparer et étudier) et du grand nombre des petits investisseurs warrants.

Non, pas d'explication de texte, ni à l'AMF, ni même ici, où je m'efforce de ne pas écrire sur le sujet (c'est dur de ne pas en parler). Je suis resté silencieux pendant un mois ...

Si ça ne me plait pas je n'ai qu'à m'abstenir ...
Et puis informer et défendre les autres, je sais où ça mène ...

A+
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Dans mon post de 13:34 je demandais à Maldoror
s'il pouvait me donner l'URL de la page sur le LIFFE où il voyait hier les options correspondant au CALL CAC40 5200 échéance juillet dont il est question dans cette file.

Merci Maldoror

Ho là (14h14): le cac s'envole !!!
va-ce durer ? :-))
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Cours options Liffe
Je pense qu'en ouvrant un compte gratuit tu peux obtenir les cours en temps différé :

http://www.liffe-data.com/

Personellement je les obtiens en temps réel par mon flux satellite mais un compte Liffe chez Bourse Direct, ... et même un compte bancaire classique barclays devrait faire l'affaire doit aussi te permettre de les obtenir en direct.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Larcamtus : j'essaie le scalping agressif mais ça ne marche pas
Le scalping agressif ne semble pas marcher (cad sortir très rapidement si on est pas dans le bon sens) car le poids des courtages absorbe les maigres performances.
Il faut peut-être que je revienne à ma technique d'Avril qui me laissait plus de temps pour atteindre l'objectif.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
merci, mais ensuite tu fais comment ?
moi j'essayais à partir de ça mais sans succès :

http://www.euronext.com/landing/liffeLanding-12601-FR.html?sa_campaign=/productsignature/euronext/liffe


concrètement puis-je voir par exemple ,sans compte ouvert, la fourchette 0,135 - 0,14 dont tu parlais hier ?

--------------------
Maldoror disait :

On peut acheter à 0.18 le 2589Z ou le 1720A alors qu'en ouvrant un compte Liffe (Bourse Direct ou autre) la fourchette est 27/28 soit 0.135 / 0.14 ajusté de la parité et donc avec un spread plus serré de 0.005 sur l'option.
---------------------
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror
Tu n'as pas eu de chance sur tes derniers trades mais en toute circonstance tes points d'entrées sont optimaux. Savoir acheter au meilleur prix c'est déjà 50% du chemin parcouru! Franchement, moi qui pensais que trader des warrants c'était perdu d'avance, je constate qu'avec de l'expérience, de la méthode, beaucoup de persévérance et d'observation (ça fait beaucoup pour un seul homme) on peut éventuellement tirer son épingle du jeu.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Il faut s'inscrire d'abord
As-tu essayé de t'enregistrer avant de demander à accèder aux cours différés, c'est gratuit :

http://www.liffe-data.com/registration.aspx

Tiens moi au courant et si d'autres visiteurs ou participants connaissent des sites gratuits pour les cours en différé celà peut intéresser plusieurs participants.

Merci
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Oui tu as raison il faut s'enregistrer
dès que je le fais je te dis. Merci

là je me concentre sur les CALL CAC, ça s'exite comme j'aime.
C'est la fête sur mon compte perso ...
A+
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
LVELLA
Plutôt que de trader des warrants CAC, As-tu songé au trading de contrats futures? Au moins, quand tu es dans le bon sens, tu ne donnes pas une partie de tes gains à l'émetteur!
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
Oui Lacartapuce, j'y pense sérieusement
je m'informe sur la chose et vais certainement passer à l'option

tu en fais toi ?

on peut échanger sur le sujet si tu veux bien, envoie moi un mail à LVELLA@free.fr, ainsi j'aurai ton mail et on pourra échanger.

idem maldoror, et autres pourquoi pas !

Echanger sur ce sujet (et d'autres) ne peut pas faire de mal,
alors if you want : LVELLA@free.fr
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Larcamtus fait allusion au contrat future FCE
Sur le contrat FCE c'est vraiment très sportif et là pas de pièges à c... comme pour les turbos à spread 3 cts : courtage très bas (3 ou 4 € / contrat) et surtout spread 0.5 points de CAC. Quand tu y auras goûté tu ne pourras plus t'en passer.

Le liffe c'est le même principe que les warrants mais tu peux aussi vendre et alors la valeur temps elle est pour toi pas pour l'émetteur. Mais le pb c'est que tu ne dois intervenir que sur CAC échéances courtes sinon les spreads sont dissuasifs sur les actions.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
oui maldoror, Le FCE, c'est un régal
à condition de ne pas faire n'importe quoi car on peut aussi très vite se ruiner.

Pour info : Interactive Brokers est probablement le moins cher pour le FCE à 2€ par contrat TTC.

LVELLA je t'envoie un Email.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
FCE
Le broker cité par Larcamtus est l'un des 2 brokers à proposer le passage d'odre sans saisie via excel, mais je ne l'ai pas encore testé.
  
  
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Pas besoin d'excel
avec trader workstation, outil standard de interactive brokers, en appuyant sur une seule touche je passe un ordre (achat ou vente) + les ordres stop et limite associés.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Larcamtus / Excel
Effectivement pour les ordres sur FCE, Excel n'est pas indispensable si tu as une plateforme très efficace avec des indicateurs paramétrables,....
Mais pour les warrants je vois mal comment je pourrais me passer d'Excel et je t'assure que lorsque d'un simple clic tu envoies ton ordre sur le marché sans rien à saisir et bien tu y prends vite goût et tu regrettes que ce ne soit pas possible avec Bourse Direct.
  
  
benteo - Il y a 11 ans arrow option
lapsus revelateur
-baisé encore et encore, lapsus revelateur LVELLA,ils font ce qu'ils veulent.Heureusement, je n'y connais rien aux wawas, donc, je n'y touche pas pour le moment.
salut et bon courage
------------------------
Message de LVELLA:

ça se passe de commentaires.
CAC en hausse CALL en baisse
-------------------------
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Il faut trouver une méthode avant de démarrer
Effectivement, je recommande de rechercher une méthode avant de se lancer sur warrants.
En 2002, je faisais du matin au soir un tri décroissant de volatilité implicite sur le site Oddowarrants (actuellement idem avec Cortal ou FinanceFi) sous-jaccent par sous-jaccent et à la longue je repèrais les bonnes opportunités.
Le concours est une bonne façon d'apprendre et d'identifier la méthode qui conviendra le mieux à chacun, en fonction de sa disponibilité,... On trouve tous les styles parmi les concurrents warrants.
On peut gagner avec les warrants mais il faut d'abord savoir ne pas en perdre statistiquement sur un grand nombre d'opérations.
  
  
Voir les 33 réponses précédentes
larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
Re:Larcamtus/Excel
Maldoror,

Je parlais effectivement du passage d'ordre pour le FCE chez Interactive Brokers.

Pour ce qui concerne les warrants, une feuille Excel avec de belles macros pour détecter les meilleurs warrants, reliée au broker pour le passage d'ordre en un clic, cela doit être bien pratique! C'est une bonne idée d'avoir développé cet outil d'aide à la décision.
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larcamtus - Il y a 11 ans arrow option
oui Trichet s'est lancé dans les insecticides ;-)
La cause de la baisse brutale du marché parisien : l'annonce vers 14h40 par jean-Claude Trichet, gouverneur de la BCE, d'une possible hausse des taux en Juillet. Du coup, le CAC plonge et l'Euro remonte face au dollar (ce qui ne fera pas non plus les affaires de njtrader).

Les américains comme d'habitude se moquent bien des états d'ames des européens et privilégient leur bonne nouvelle : la baisse du chomage aux USA.
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maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Gambler tu surveilles également
J'ai signalé le problème dans le post précédent. J'espère que le magouilleur Larcamtus sera sanctionné car la ficelle est vraiment très grosse.
C'est Camélia qui m'a informé de cette tricherie car elle avait fait un aller-retour peu avant sur ce warrant 2214Z et elle le surveillait très attentivement mais pour elle la vente était à 0.12 et non pas 0.15, ça fait quand même une belle différence !
  
  
dspecialk - Il y a 12 ans arrow option
Effectivement
Là il ne s'agit plus de faire coter un warrant sur son ask ou bid (technique que je trouve plutot normal, c'est de bonne guerre)

Ici il y a véritablement tricherie...Il faudrait une réponse clair de Zonebourse pour l'eviter dans le futur.

Rien n'échappe à Maldoror et Gambler
  
  
sirius - Il y a 12 ans arrow option
Bonjour, Maldoror, je suivais attentivement la position de Camélia, et j'ai effectivement vu le rachat ètrange à 0.15 de Larcamtus; J'ai même enregistré le carnet d'ordre et les transactions sur ce 2214Z. Cela ne passera pas...
  
  
gambler - Il y a 12 ans arrow option
Je n'avais pas lu ton post .Je ne surveille rien! mais j'etais sur ce call et cette sortie était trop belle d'autant que la vente porte exactt sur la mm quantité. bon w e
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
DSpecialk
Quand tu trouves normal de faire une transaction pour faire coter un warrant sur le bid ou le ask, tu fais allusion aux manip de fin de mois ?

Tu les trouveras normale jusqu'au jour ou tu vas te faire sortir d'un top 10 ou d'un top3 dans les 30 dernières secondes pour un coût de 9 € pour ton adversaire indélicat, à ce petit jeu tu peux perdre plusieures centaines ou même milliers d'euros. La seule solution, exiger la clôture de toutes les positions warrant avant la fin de mois ce qui n'est pas la panacée non plus.
  
  
dspecialk - Il y a 12 ans arrow option
Maldoror
Oui, je fais allusion aux manip fin de mois.

Je suis d'accord avec toi c'est pas l'idéal! Mais celui qui decide de conserver son warrant à la fin du mois est conscient de ce risque... Alors s'il veut l'éviter, il peut cloturer sa position de lui meme. Pas besoin d'une obligation selon moi, chacun assume ses positions et stratégie.

Ds cette situation de manip ask/bid, Zonebourse ne peut pas intervenir alors que ds le cas de Larcamtus auj, il y a un "probleme" et j'espere qu'il y aura une reaction de Zonebourse.
  
  
larcamtus - Il y a 12 ans arrow option
Un véritable scandale!
Techniquement parlant, rien qui ne soit interdit, mais quand même! Profiter à ce point d'une lacune du teneur de marché, c'est vraiment pas bien!

Allez! pour la peine, je vais m'auto exclure du concours pour ce mois ci. Restez vigilants. De nombreuses possibilités existent sur ce type de support pour les plus opportunistes ;-)

Bien à vous. Rendez vous en Juin!
  
  
maldoror - Il y a 12 ans arrow option
Larcamtus n'est pas un opportuniste mais un simple tricheur
Larcamtus avoue sa tricherie avec une forme d'ironie tout à fait détestable. Il ne semble pas conscient que ce qu'il appelle "de l'opportunisme" est en fait de la triche pure et simple qui pourrait entraîner la fin prématurée du concours warrant.

L'émetteur n'a pas vocation a récompenser des concurrents qui profitent des différentes failles pour réaliser une performance totalement artificielle.

Heureusement je ne suis pas seul à être vigilant. En quelques minutes Camélia, Gambler et Sirius ont également dénoncé la magouille. Larcamtus imagine que ces tricheries peuvent passer facilement inapercues et bien il se trompe : le nombre d'observateur est très important et peut-être plus que celui des véritables participants et c'est autant de chances de se faire démasquer.

D'ailleurs si vous avez un doute sur une transaction ou sur un candidat, n'hésitez pas à m'en faire part sur le forum et j'utiliserez tous mes outils pour confirmez ou non vos doutes.
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larcamtus - Il y a 12 ans arrow option
maldoror
Je trouve bien présomptueux de ta part de prétendre à la fois savoir ce que je fais, ce que je pense au moment ou je fais et ce que j'imagine ensuite et tout cela me connaître mais il est vrai que ce n'est pas la première fois que tes écrits me surprennent:

https://www.zonebourse.com/concours/forum/action=showtopic&idmsg=21234
  
  
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