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Homme, Ile-de-France, Analyste
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
bjc69
Bonjour BJC69,Je me permets de vous déranger car je n'arrive pas à faire afficher sur l'onglet "Market" les produits Commerzbank et à passer un ordre sur la plateforme IB.A chaque fois que je tape un code ISIN sur l'onglet "Search" pour vouloir acheter un call ou un put sur le CAC40 , cela m'indique : "the security was not found" même ceux sur lesquels vous avez passé un ordre à l'achat (par ex. DE000CD08J89 ou L152Z).C'est une question qui peut paraître idiote mais je voulais savoir comment vous faites.Désolé pour le dérangement.
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maldoror et 2 autres membres participent à cette discussion
maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Ce produit est un turbo Call dont la barrière a 4160 été enfoncée de plus 200 points et il ne vaut donc plus rien
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maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Par contre si tu veux trader des warrants Call ou Put et que tu le trouves dans IB alors c'est que tu es très chanceux car il y en a moins d'un sur 10 référencés dans IB pour les échéances les plus échangées à 3-6 mois
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bjc69 - Il y a 5 ans arrow option
Sauf à avoir le talent et les connaissances de Maldoror, je déconseille les warrants. Je sélectionne les turbos sur le site de Commerzbank puis je tape le code mnémnonique sur la plateforme IB. Je n'ai jamais eu de problème mais il faut bien sûr que le turbo n'ait pas été désactivé.
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TITUS1 - Il y a 5 ans arrow option
Même avis pour avoir eu qqes expériences douloureuses!!
  
  
Voir les 4 réponses précédentes
megafox - Il y a 5 ans arrow option
merci à chacun pour ce retour bien utile.
  
  
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Franck Morel dans GENERAL - Il y a 5 ans arrow option
Produits Commerzbank manquant chez IB
Bonjour à tous,

Nous cherchons à régler le problème des produits Commerzbank absents chez IB.

Pour cela, nous avons besoin de leur fournir les ISIN et codes de produits absents.

Merci de bien vouloir poster ici tous les produits que vous avez identifié comme étant absents.

Merci beaucoup pour votre aide,
megafox et 7 autres membres participent à cette discussion
seb37300 - Il y a 5 ans arrow option
j'aurais besoin de ces deux là svp : COMMERZBANK/CALL/CAC 40/4800/0.005/14.09 (4206Z)
et COMMERZBANK/CALL/CAC 40/4800/0.005/15.06 (3H92Z)
, ce sont les deux dernier sur mon compte perso, mais j'en aurais bien pris un peu pour le concours car ils sont très intéressant pour jouer le rebond.
  
  
ephebe - Il y a 5 ans arrow option
bjr presque tous les warrants échéance juin
  
  
Franck Morel - Il y a 5 ans arrow option
Seb37300 :

Vous pouvez accéder à ces produits en les recherchant via leurs codes Isin :
4206Z --> DE000CN4XCR4
3h92Z --> DE000CN4XCR4

Certains produits sont accessibles en utilisant leur code en Z, d'autres via leur code Isin. Nous n'avons pas trouvé de logique, mais l'un ou l'autre fonctionne plutôt bien.

Ephebe, pouvez vous vérifier svp en tenant compte de ce message ?

Merci d'avance.
  
  
seb37300 - Il y a 5 ans arrow option
en effet je cherche juste par leur tableau par échéance mais là je ne les voient pas, c'est pas simple quand même
  
  
ephebe - Il y a 5 ans arrow option
je viens d'essayer le 2980Z le 2B58Z ça ne fonctionne pas, avec le DE c'est idem, il y a le message suivant qui apparait aucune compagnie ou actif ne correspond au texte choisi, le seul warrant qui fonctionne en ce qui me concerne c'est celui que j'avais enregistré en décembre, on verra demain.
  
  
maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Exemple sur les 3 premières pages de warrants Commerzbank échéance > 3 mois
Méthode : Export Excel / concaténer les pages / remplacer 1er caractère spécial colonne Isin par Vide / Copier-coller colonne Isin dans IB

Résultats :

Echéance Juin : 5 IB sur 18
Echéance Septembre : 0 IB sur 9
Echéance Décembre : 0 IB sur 1

K985Z DE000CD08DK1 Accor Call 33,00 EUR 17/06/2016
4407Z DE000CN4Y9A2 Accor Call 50,00 EUR 17/06/2016 IB
K310Z DE000CD08174 Accor Call 36,00 EUR 17/06/2016
4H47Z DE000CN4Z1D2 Accor Call 45,00 EUR 17/06/2016
G763Z DE000CN83RH9 Accor Call 42,00 EUR 17/06/2016
D040Z DE000CN50MQ0 Accor Call 55,00 EUR 17/06/2016
J408Z DE000CD07KZ6 Accor Call 39,00 EUR 17/06/2016
H240Z DE000CN841M4 Accor Call 45,00 EUR 14/09/2016
K309Z DE000CD08166 Accor Call 39,00 EUR 14/09/2016
G287Z DE000CN83H79 ADP Call 120,00 EUR 17/06/2016
K312Z DE000CD08190 ADP Call 110,00 EUR 17/06/2016
4788Z DE000CN4YKC7 Air France - KLM Call 7,50 EUR 17/06/2016 IB
D705Z DE000CN81MQ5 Air France - KLM Call 9,00 EUR 17/06/2016
3612Z DE000CN4WPD8 Air France - KLM Call 7,00 EUR 17/06/2016 IB
4416Z DE000CN4Y9K1 Air France - KLM Call 8,50 EUR 17/06/2016
2B58Z DE000CN1H3M4 Air France - KLM Call 8,00 EUR 17/06/2016 IB
H309Z DE000CD06XJ5 Air France - KLM Call 9,00 EUR 14/09/2016
G770Z DE000CN83RP2 Air France - KLM Call 8,50 EUR 14/09/2016
H512Z DE000CD07291 Air France - KLM Call 9,50 EUR 14/09/2016
5T66Z DE000CN505H5 Air France - KLM Call 8,00 EUR 14/09/2016
G769Z DE000CN83RN7 Air France - KLM Call 7,50 EUR 14/09/2016
J413Z DE000CD07L37 Air France - KLM Call 9,00 EUR 14/12/2016
C827Z DE000CN50H11 Air Liquide Call 135,00 EUR 17/06/2016
J415Z DE000CD07L52 Air Liquide Call 100,00 EUR 17/06/2016
F458Z DE000CN83051 Air Liquide Call 110,00 EUR 17/06/2016
4419Z DE000CN4Y9N5 Air Liquide Call 120,00 EUR 17/06/2016 IB
G773Z DE000CN83RR8 Air Liquide Call 120,00 EUR 14/09/2016
J016Z DE000CD07DR8 Air Liquide Call 110,00 EUR 14/09/2016
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maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Approche par la recherche de symboles IB
https://pennies.interactivebrokers.com/cstools/contract_info/v3.9/index.php?action=Warrant%20Chain&entityId=a19206462&exchanges=SBF,&lang=en&wlId=IB&showEntities=Y

On constate :

Aucun warrant CAC disponible pour les échéances mensuelles 1,2,4,5,7,8,10,11
Pour l'échéance Juin : Aucun Call warrant avec un strike inférieur à 4800 puis 1 warrant sur 4 tous les 200 points.

En résumé on a moins de 1 chance sur 4 de trouver le warrant que l'on sélectionné par l'intermédiaire du site Commerzbank sur les seules échéances trimestrielles.

Pour environ la moitié des actions moyennes à grandes pour lesquelles des warrants Commerzbank existent : Aucun warrant disponible. Pour les très grandes valeurs : moins de 1 warrant sur 4.

Pour Silver, Gold, Pétrole, devises,... : Aucun warrant disponible dans IB
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Franck Morel - Il y a 5 ans arrow option
Merci Maldoror, on va tacher de régler le problème.
  
  
bjc69 - Il y a 5 ans arrow option
Heureusement que le règlement du concours a été modifié et que les turbos sont autorisés !
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SCORPIONLO - Il y a 5 ans arrow option
maldoror fait un travail de recherche important et efficace pour le bien de tous. je souhaitais te remercier pour cela
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iggy - Il y a 5 ans arrow option
oui maldo devrait etre rembourser par la secu. hop un probleme on va faire une seance chez maldo lol
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seb37300 - Il y a 5 ans arrow option
oui, merci maldo pour tout ton travail et tes conseils,je te remercie en te mettant des reco ( je t'aurais bien proposé un % de mes gains mais comme je suis souvent dans le rouge... ;-) )
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iggy - Il y a 5 ans arrow option
lol seb il en a pas besoin vu ce qui gagne
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maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Pour info ScorpioLo, Iggy, Seb37300 je n'ai pas effectué un travail spécifique à l'occasion des demandes parfaitement justifiées d'Ephebe mais j'ai fait des analyses très détaillées qui remontent à près d'un mois au terme d'une année 2015 très mouvementée et il en est ressorti que :
- mes performances sur futures et turbos ont été désastreuses alors que mes performances warrants ont été très bonnes et qu'elles auraient même pu être excellentes si j'avais identifier plus rapidement l'émetteur escroc à éviter absolument.
- le pourcentage des warrants disponibles sur IB est passé d'environ 50% à fin 2014 à moins de 25% à fin 2015 ce qui a entraîné la clôture de tous mes comptes IB et celà tant qu'au moins 50% des warrants ne seront pas à nouveau disponibles.
Je recherche donc activement un autre broker qui permettra de trader TOUS les warrants avec quelques fonctionnalités minimales que nos brokers franco-français qui sont tous particulièrement nuls ne proposent pas.
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seb37300 - Il y a 5 ans arrow option
iggyn c'était de l'auto vanne, mais avec les cfd et les dividendes, je pense que ça peux le faire sauf evidemment si on fait la même année que 2008...
Maldoror, je parlais d'une manière générale, c'est grace a tes explications sur les warrant que j'ai compris les différences, de cotations avec la fameuse volatilité implicite, c'est à chaque fois très détaillé et précis, maintenant fait que je finisse un trimestre dans le vert :-))
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
Bonjour,

Voici 2 trackers sur le CAC 40 qui ne sont pas disponibles sur IB avec effet de levier*15 dont les codes sont SX15Z (FR0013006657) et LR15Z (FR0012928109)

Merci.
  
  
ephebe - Il y a 5 ans arrow option
oui maldoror a bien résumé la situation, les turbos sont vraiment fait pour ceux qui peuvent passer la journée devant l'écran, j'avais constaté aussi que les écarts sont souvent bien étrange dans les tics
  
  
--- - Il y a 5 ans arrow option
.......est ce que l'on doit en déduire que ZB n'utilise pas les produits Commerzbank.....sur la plateforme IB...? ;-)
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iggy - Il y a 5 ans arrow option
je sais seb te taquine lol
  
  
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
zb xav
Bonjour,Serait-il possible de faire référencer auprès de Interactive Brokers 2 trackers effet de levier de 15 sur le CAC40 : SX15Z (FR0013006657) et LR15Z (FR0012928109) ?En vous remerciant par avance.
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
zb xav
Bonjour,Serait-il possible de faire référencer auprès de Interactive Brokers 2 trackers effet de levier de 15 sur le CAC40 : SX15Z (FR0013006657) et LR15Z (FR0012928109) ?En vous remerciant par avance.
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
zb xav
Bonjour,Serait-il possible de faire référencer auprès de Interactive Brokers 2 trackers effet de levier de 15 sur le CAC40 : SX15Z (FR0013006657) et LR15Z (FR0012928109) ?En vous remerciant par avance.
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
zb xav
Bonjour,Serait-il possible de faire référencer auprès de Interactive Brokers 2 trackers effet de levier de 15 sur le CAC40 : SX15Z (FR0013006657) et LR15Z (FR0012928109) ?En vous remerciant par avance.
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JACHEN - Il y a 5 ans arrow option
Serait-ce l'association de la carpe et du lapin ?
  
  
maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Clacrise, tu peux demander (directement à IB ou via Zonebourse ?), la création dans IB des turbos qui t'intéressent. Un résultat positif n'est pas du tout garanti mais parfois ça fonctionne j'ai réussi à obtenir la création dans IB des warants CAC Citi, SG et BNP. Ca peut également fonctionner pour les turbos Commerzbank mais ce n'est ni garanti ni rapide.
  
  
Charlie Bobillier - Il y a 5 ans arrow option
Transmettez-nous une liste des produits concernés, nous demanderons à IB leur intégration.
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clacrise - Il y a 5 ans arrow option
Charlie,

Par exemple les turbos sur Alstom et Remy Cointreau ne sont pas dans IB
Potentiellement tous les turbos émis par Commerzbank m'intéressent.

Merci
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JACHEN - Il y a 5 ans arrow option
Merci Charlie. C'est bien, si IB est à notre disposition ! A vérifier ! Et nous tenir informés!
  
  
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megafox - Il y a 5 ans arrow option
Charlie,

Est-il possible de demander à IB d'intégrer également les trackers CAC40 avec effet de levier*15 dont les codes sont SX15Z (FR0013006657) et LR15Z (FR0012928109).

En vous remerciant par avance,
  
  
ephebe - Il y a 5 ans arrow option
attention ce matin j'étais sur un turbo eo illimité pas de cotation avant 9 h 07, 2 min de retard car hausse dans le sens inverse cad baisse il cote à 8 h le matin...
  
  
maldoror - Il y a 5 ans arrow option
Aucune création de produits Commerzbank dans IB suite aux différentes demandes qui remontent pourtant à plus de 2 semaines. Par expérience, on perd son temps en faisant des demandes de création de produits à IB et c'est la même chose pour tous les émetteurs comme BNP, SG ou Citi que je trade sur compte perso avec moins de la moitié des produits disponibles.
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rightly - Il y a 5 ans arrow option
Un comble quand même pour le concours ...

maldoror, une question à toi qui connait bien IB, sais-tu comment faire pour qu'une alerte reste active une fois déclenchée ? la seule possibilité offerte est de l'associer à une éxecution apparemment ...
  
  
Franck Morel - Il y a 5 ans arrow option
Merci de nous donner un exemple de produit introuvable chez IB.
  
  
Voir les 4 réponses suivantes
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Franck Morel dans GENERAL - Il y a 7 ans arrow option
Trading Masters 2014
Bonjour à toutes et à tous,

Vous avez été nombreux à nous demander si le Trading Masters continuait en 2014, et pour des questions d’organisation, nous attendions des réponses de l’ensemble de nos partenaires pour prendre des décisions et pour vous l’annoncer.

La réponse est « oui », il y aura bel et bien un Trading Masters 2014 et il est temps de partager avec vous nos idées sur cette future version.

Tout d’abord, même si la version 2013 n’est pas terminée, nous pouvons effectuer un premier bilan :

- Les meilleurs de l’année sont souvent les meilleurs d’un trimestre

- Contrairement aux versions précédentes, le classement annuel a permis de mettre réellement en avant des traders talentueux

- Les performances, quelque soit les brokers ou les produits traités, sont toutes relativement proches (contrairement à ce que beaucoup d’entre vous craignaient)

- L’idée de faire gagner une voiture ou un Ipad n’a pas rencontré un réel succès. Vous semblez tous préférer du cash.

- Le classement annuel est long surtout quand on a transmis par mégarde un ordre sur une valeur ou un produit interdit

- Vous souhaitez qu’un plus grand nombre de lots puissent être remportés avec une dégressivité plus faible en fonction du classement

- Vous souhaitez que certaines valeurs à priori liquides mais pour lesquelles il existe des spreads importants soient retirées de la liste afin de limiter les risques, les tentatives ou les suspicions de tricherie.

Compte tenu de tous ces éléments plus ceux que vous allez nous soumettre en réponse à cet article, nous nous dirigeons vers une nouvelle modification majeure du concours sachant que notre partenaire Dubus ne sera pas de la partie en 2014.

Pour le moment, nous envisageons les modifications suivantes. Merci de noter qu'il ne s'agit encore que de réflexions que nous souhaitons partager avec vous.

- Un classement par trimestre (4), multi-produits, tous courtiers confondus

- Des lots en cash et jusqu’à la 20ème place minimum

- Une liste de valeurs autorisées plus restrictive

Nous vous remercions d’avance pour vos suggestions et réactions. A vos claviers svp !
--- - Il y a 7 ans arrow option
impeccable faut voir la suite, dommage pour dubus mais compréhensible vu le faible nombre d'ouvertures de compte
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Merci pour le concours, une chose importante, voire même très importante, un nombre minimum de positions clôturées sur une période pour éviter des gagnants à 2 positions sur un trimestre voire 3 sur l'annuel . . .
  
  
laurent381 - Il y a 7 ans arrow option
Tres bonne analyse et propositions !
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JMP - Il y a 7 ans arrow option
liste de valeurs plus restricitves : pourquoi ? il y a meme queques valeurs qui font du volumes Midlle et qui ne sont pas dans la liste actuelle. Tout cela va priviligier les warrants bien sur
  
  
calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
merci, je jouerai l'annuel cette fois
J'ai pas bien compris s'il n'y aurait que 2 partenaires FXCM et BSS ou s'il pouvait y en avoir des nouveaux ?
  
  
calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
BSS = boursedirect (erreur de frappe)
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Youpi !
Depuis le temps que je passe sur le site et surveille les performes des membres, moi qui me décide enfin (apprentissage), j'aurais eu les "boules" qu'il n'y ait pas de version en 2014. Donc merci !

Qqs idées.

A améliorer :

- liste des valeurs. Faire le tri sur avec les critères suivants : échange moy. 20 séances > 500'000 € + Capitalisation boursière > ?

- ajouter des lots intermédiaires entre le 3ème annuel et les suivants (genre des scooters) pour lisser les récompenses.

- récompenser le 4ème trimestre au même titre que les autres pour éviter l'inactivité que sera ce trimestre.

- Ne pas prendre en compte les trades interdits (valeurs ou warrants < 0.15), qu'ils soient gagnants ou non, pour éviter les éliminations intempestives.

- des contrôles plus réguliers sur les traders !


A conserver :

- les récompenses trimestrielles et non mensuelles pour éviter les kamikazes.

- les récompenses annuelles pour encourager le money management

- et tout le reste ;-)
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calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
Je n'ai qu'une proposition
que vous donniez une 1ère ébauche fin novembre en fonction des commentaires de chacun afin que les uns et les autres puissions vous demander des modifications à apporter avant le règlement final.
A plusieurs, on peut vite voir les failles éventuelles.

Si vous donnez le règlement définitif fin décembre, il sera trop tard pour voir ce qui pose problème (comme les éliminations directes l'année dernière ou les lots en i-pad)
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Pour Dubus, c'est aussi un peu de leur faute
Leurs frais d'entrée (positions < 4'400) sont plus chers !
  
  
iggy - Il y a 7 ans arrow option
moi tout me va sauf melanger warrant et action.mais je suppose que c est plus jouable d un pt de vue financier pour fiare 2 classements comme avant
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BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Idem iggy
l'idéal serait de séparer actions/warrants/forex
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calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
si j'ai bien compris, il n'y aura qu'un seul classement : actions/wawa/forex pour pouvoir donner 20 lots
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JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Merci de combler enfin un vide pour 2014 !!
Les modifications en perspective me paraissent bonnes, surtout une meilleure répartition des lots.
Reste à régler le gros problème de la mixité Actions/Warrants .
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BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Oui, c'est dommage parce que c'est se qui revenait de façon récurrente.
Séparer les actions des wawas.
Maintenant faudra se coltiner le forex en plus.
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Le classement est hétérogène en terme de mixité action/warrant. D'accord avec Franck.
  
  
AnakinS - Il y a 7 ans arrow option
Moi non plus je ne suis pas pour la mixité warrants/actions car l'effet de levier est très différent donc pas équitable.
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maldoror - Il y a 7 ans arrow option
IB, une idée pour un nouveau partenaire de très haut niveau
http://www.strategies-options.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=1588

Interactive Brokers s'intéresse de plus en plus aux traders français et tente de faire connaître leur offre le 31/10 à Paris. Ils n'ont par contre visiblement pas identifié les partenaires d'un niveau équivalent puisqu'ils sont associés avec les marchands de soupe de l'école de la bourse.

Il y a probablement une approche constructive à tenter d'autant que IB propose actions, warrants, forex avec des courtages notamment sur actions US incomparables avec ceux proposés par les brokers franco-français
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benteo - Il y a 7 ans arrow option
La séparation warrants/actions est primordiale.
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Ne plus éliminer pour passage d'ordre interdit mais PAS EXECUTé.
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
le mec de bédoin, tu dis merci pour le concours 2014 avant de râler !
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iggy - Il y a 7 ans arrow option
ah ui cella je l avais oublié fucius
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Il parle pas à vous...!!
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Salut à tous

Merci franck pour la communication et longue vie au concours.

Dommage pour Dubus en effet

@ Zoom je me permets de préciser une chose par rapport au tarif de Dubus, en effet 4,4 € c'est peut être cher mais si BD est a 1 € c'est parce que au final ton ordre n'est pas réellement exécuté sur le marché (equiduct marché OTC donc idem que les CFD) cela permet donc de n'avoir qu'une cleaning room a gérer et de faire les ajustement nécessaire.

Avant equiduct BD était dans les environ de 7 € l'ordre si je ne m'abuse.

Dubus reste un excellent brocker actions , surement les plus sérieux en france dommage qu'il ne soit pas plus sexy :-)


.-@ JMP la réduction des valeurs autorisée est clairement la bien venue pour éviter les trades béton et les Warrantistes si je ne m'abuse ont la contraite de l ordre au marché alors que l'ordre Limite est bien plus facile a gérer

-J'ai un peu peur du mix multi produit surtout avec une liste d'action réduite (1 concours par produit avec la possibilité pour 1 pseudo de faire les 3 concours semble une meilleur solution certe plus coûteuse mais peut être plus juteuse ...)

-Au dela du nombre de place payées c'est surtout la structure de distribution qui est à revoir. On pourrait aisément payer les 5 premières places d'un concours mensuel pour tous les concours. En effet un point important sur le trimestriel beaucoup abandonnent au bout d'un mois car ils ont trop mal débuté donc derrière le compte devient inactif durant 2 mois.
Le format mensuel donne plus de vie et de dynamisme.



En tout cas malgré tout une belle évolution du réglement qui va dans le bon sens même si on est pas tous d'accord

Bye et à l'année prochaine
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
Chez FXCM on pourrait inclure les MP car beaucoup de gens ne trade que cela on gagnerai quelques clients
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
pour augmenter les lots, créons une super-tirelire
- Clownesque devra y mettre 1 euro chaque fois qu'il postera un message sur le forum

- Laurent mettra 2 euros chaque fois qu'il râlera sur le forum

- Limite mettra 2 euros chaque fois qu'un de ses messages postés sera incompréhensible

- Fucius mettra 2 euros chaque fois qu'il postera : " c'est pas faux"

- JMP mettra 2 euros chaque fois qu'il aura un levier supérieur à 10

- Yanou mettra 2 euros chaque fois qu'il fera un trade suspicieux sur CMA

- maldoror mettra 2 euros chaque fois qu'il touchera à un warrant

-etc ...

La tirelire est gagnée par le gagnant trimestriel, ça ferait un joli lot (rien que clownesque ...)
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maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Trypot, si l'ordre au marché avait été maintenu il n'y aurait plus un seul concurrent warrant après 6 mois
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clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Je propose un lot trimestriel pour le participant concours, le plus locace sur le forum et bien sûr un locace constructif comme le fait clownesque depuis des années et qui aujourd'hui encore à donné une super info gagnante . . .
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Ok j'avais plus suivi cette histoire mais bon y a déjà la contrainte du montant mini qui est pas des moindre et semble limiter indirectement le levier, peut être faut il passer à 20 cts pour contenter les joueurs actions bref cela reste une très bonne nouvelle dans tous les cas.
  
  
laurent381 - Il y a 7 ans arrow option
Calculor,
Je propose de plus, tous les 6 mois, une seance d'execution en public sur la place d'Annecy pour tous ceux qui se sont fait choper a tricher (faut juste que la place soit assez grande) ! Ca refroidira des candidats.
Calibre 5.2 evidemment ;)
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sphinx - Il y a 7 ans arrow option
il faut dissocier actions et warrants......
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
Clownesque cela fera 1 euro au passage mdr j'adore ton idée Calculor
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
(suite de la tirelire)
Bonscott versera 2 euros chaque fois qu'il brandira le 5.2

Vega versera 5 euros chaque fois qu'il prendra la tête du classement et chaque fois qu'il la reperdra

Zucchero versera 100 euros chaque fois qu'il dira qu'un tel ou tel est meilleur que lui

Jachen versera 2 euros chaque fois qu'il mettra une reco

ZbXav versera 10 euros chaque fois qu'il postera un message alors qu'il est censé être en week-end

Veber versera 10% de son salaire chaque fois qu'il sera désagréable au téléphone

M.Morel versera 75% de son salaire, c'est Hollande qui l'a dit.
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--- - Il y a 7 ans arrow option
Veber versera 10% de son salaire chaque fois qu'il sera désagréable au téléphone
M.Morel versera 75% de son salaire, c'est Hollande qui l'a dit.

MDR
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iggy - Il y a 7 ans arrow option
oui on en revien la dessus separer les support si possible et donner moins pour faire un concourt mensuel
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Pour la cagnote , UN euro par fotte dhortograffe..

Y'a en a ki vont morfler...!!
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
t'as raison, je peux commencer à épargner
  
  
iggy - Il y a 7 ans arrow option
merde toutes mes pv vont y passer
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
C pas faux...!!
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Il recommence, au secours...
  
  
vega64 - Il y a 7 ans arrow option
Très bonnes propositions dans l'ensemble auxquelles je souscris pleinement...
20 places, c'est bien et devrait permettre de ne pas trop diluer les lots.

2 questions néanmoins :

1. "Un classement par trimestre (4), multi-produits, tous courtiers confondus" signifie-t-il disparition du classement annuel ou en d'autres termes, un concours uniquement trimestriel et non également annuel ?

2. Avez-vous songé à ne PAS faire débuter le concours 2014 le 1er janvier mais, par exemple, lundi 13/01/2014 pour la simple raison suivante : de nombreux concurrents du concours actuel auront fin 2013 des comptes aux soldes (trop) importants pour concourir et chercher à réaliser de belles performances en 2014 et auront donc besoin de quelques jours tout début janvier 2014 pour effectuer un retrait de leur compte et débuter le concours 2014 avec un capital initial raisonnable, alors que le portefeuille moyen des 60 premiers concurrents au classement annuel 2013 est de 6000 euros environ à ce jour ?

Merci à l'Equipe Zonebourse et longue vie au Concours.
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vega64 - Il y a 7 ans arrow option
Une reco bien méritée au message de Calculor "suite de la tirelire"...
... dont l'humour n'a d'égal la justesse, qui me faire l'honneur de me mentionner et que je vais m'employer à faire mentir au cours des 10 semaines restantes !

Si le Trading Masters est un marathon, nous en sommes au kilomètre 35 et beaucoup d'événements peuvent encore se produire au cours des 7 kilomètres restants, comme le savent tous les amateurs de courses d'endurance.

Quant à terminer l'année avec un podium 100% clean, voilà une motivation supplémentaire pour se battre jusqu'au bout tout en se dépassant soi-même.
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
merci Vega
Effectivement, je n'avais pas noté l'abandon possible du classement annuel. En relisant l'article de M Morel, il semble que tu aies raison.
Avec 1 seul classement par trimestre, ça va faire des gros gains pour les 20 premiers.
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Attention à garder un joli lot pour les premiers des différents classements, action/forex/warrant, trimestriel/annuel.
  
  
forex-gump - Il y a 7 ans arrow option
Tout d'abord merci à zonebourse pour la reconduction de ce concours.
Il me semble important de garder un classement annuel en plus des 4 classements trimestriels : sinon, un concurrent qui démarre mal un trimestre serait tenté d'arrêter de trader jusqu'à la fin du trimestre.
Et le but n'est il pas d'être performant à long terme ?
Très bonne idée que celle de Vega de permettre aux concurrents d'alléger leur portefeuille en début d'année et donc de ne pas démarrer le 1er janvier.
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maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Vega64
Bonne chance pour ta remontée vers le Top3 car c'est un objectif très ambitieux avec ton capital de départ et il te faudra ne pas trembler au moment d'envoyer des ordres de 10000 € sur des produits dérivés très spéculatifs. Mais tu as raison de tenter car même si tu ne fais que t'approcher du Top3 alors le niveau de tes plus-values devrait atténuer ta déception.
  
  
Clownpeste - Il y a 7 ans arrow option
et les ordres interdits passés mais non exécutés
et qu'on annule à temps

cette clause est ridicule..
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Maldoror mériterait de gagner la Porsche car il est le seul à aider ses meilleurs adversaires...!!

Il est trop gentil.
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maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Capital de départ
En l'absence de concours annuel, le capital départ d'un concurrent ne détenant aucune position au début du trimestre devrait être le capital de la veille du premier passage d'ordre du trimestre.

Un concurrent ayant réalisé 500% au trimestre N pourrait ainsi repartir lors du trimestre N+1 avec le capital qui lui semble le mieux adapté à son style de trading ou aux produits qu'il trade.

De plus cela inciterait les concurrents à déboucler leurs positions warrants avant le dernier jour car le cours du fixing peut être modifié de +20% avec un ordre bidon de 1 titre
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
j'ai eu la même idée hier soir
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
pour donner une idée, voici les perfs moyennes du top20 trimestriel cette année
1er) 372,5 %
2) 277,5 %
3) 231,8 %
4) 211,2 %
5) 195,2 %
6) 178,9 %
7) 129,6 %
8) 121 %
9) 110,2 %
10) 105,3 %
11) 91,5 %
12) 80,3 %
13) 76 %
14) 68,7 %
15) 64,8 %
16) 58,3 %
17) 57 %
18) 51,8 %
19) 51,0 %
20) 44,4 %

atteindre en moyenne 45% pour rentrer dans le top20, c'est faisable en 3 mois; atteindre 106% en moyenne pour faire un top10 c'est déjà plus dur. Faire 232% pour faire un podium, ça sera que pour les meilleurs
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
7 joueurs auraient fait 2 top20 sur les 3 premiers trimestres
Zuchero (2ème au T1 - 20ème au T2 et 21ème au T3)
DjangoFx (5ème au T1 - 19ème au T3)
Maldoror (1er au T2 - 13ème au T3)
Amadeus (10ème au T2 - 3ème au T3)
Lbitty (9ème au T1 - 5ème au T3)
Shaq (13ème au T2 - 4ème au T3)
Anakins (20ème au T1 - 20ème au T3)
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BonScott - Il y a 7 ans arrow option
actions vs warrants
Je pense que l'on ne peut pas affirmer que les performances
suivant les produites traités sont relativement proches,
D'abord parce que beaucoup de concurrents à la base pro-actions se sont tournés
progressivement (à tort ou à raisons) vers les Warrants,
J'aimerai d'ailleurs connaitre la part de candidats n'ayant tradé que des actions ainsi
que leur positionnement au général,

Donc je crois qu'aucun comparatif n'est réaliste pour la session 2013,

Par contre si l'on reprend par exemple l'historique 2012, c'est sans appel !
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Immortal2 - Il y a 7 ans arrow option
Dommage pour Dubus, je commençais à apprécier leur offre. Je pense comme Trypot qu'il faudrait permettre plus de diversité chez FXCM pour rentre ce courtier attrayant, l'accès aux matières premières par exemple serait intéressant.
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--- - Il y a 7 ans arrow option
oui possibilité de trader les métaux précieux et les autres matières premières en cfd
  
  
rightly - Il y a 7 ans arrow option
À noter que si un partenaire abandonne, l'enveloppe totale va se réduire d'un quart au moins avec maintenant 180 000 € sur l'année (240 000€ cette année) soit 45 000€ par trimestre si l'annuel est abandonnée.
  
  
calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
oui
c'est pour ça que quand certains disent qu'ils veulent garder l'annuel , je ne suis pas du même avis
il vaut mieux payer bien les 20 premiers de chaque trimestre.

les meilleurs annuels gagneront plusieurs bonnes primes !

Sinon, on va avoir soit des miettes, soit des gros lots pour les tout premiers encore qui va inciter au loto
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Faux. Avant 2013, il y avait 2 partenaires pour une dotation de 480'000€.
  
  
calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
oui mais ils perdaient beaucoup d'argent, l'argent ne tombe pas du ciel
  
  
rightly - Il y a 7 ans arrow option
Tout à fait mais bourse direct ayant son point de maturité dans sa visibilité dans le concours, bd avait probablement négocié sa participation à la baisse pour 2013, je doute que pour 2014 ils remettent la main au pot.
  
  
zb xav - Il y a 7 ans arrow option
Si la proposition ci-dessus est sélectionnée, c'est à dire 4 trimestres récompensés jusqu'à la 20ème place, les lots seront rondouillards, bien plus que les lots trimestriels de cette année.

Bien que nous étudions d'autres pistes pour l'annuel, pour le moment, il n'y aurait pas de lots pour ce classement en 2014.
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calculor 2 - Il y a 7 ans arrow option
oui c'est ce que je dis
1 seul classement avec une dotation autour de 50 000 euros, ça ferait le 1er vers 10 000 et des lots très bons jusqu'au 5-6ème puis autour de 2000/ 1000 jusqu'au 10-15ème

Mais si il y a un annuel ça fera automatiquement baisser les lots des trimestriels. (soit en nombre de places, soit en gain à chaque place)
  
  
krylin - Il y a 7 ans arrow option
C'est bien, ça semble plaire au plus grand nombre. Logiquement j'aurai un peu plus de temps l'année prochaine donc j'espère être à la lutte au moins durant l'un des trimestres.
A bientôt
  
  
Chut - Il y a 7 ans arrow option
Tout d'abord merci de nous proposer à nouveau un concours l'année prochaine. Les modifications envisagées me semblent faire le meilleur compromis entre les différents souhaits des participants et ce qui a pu être observé cette année. Pour ma part, j'espère qu'il sera possible dans cette nouvelle version de traiter les turbos de la commerzbank et pas seulement ses warrants. Cela pourrait d'ailleurs permettre aux traders actions qui rechignent à traiter les warrants et trouvent alors injuste de se voir mis en concurrence avec les traders warrants, de traiter des produits aux leviers tout aussi significatifs mais sans theta à gérer.
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
J'aurais bien garder l'annuel, ça évite les all-in...
  
  
benteo - Il y a 7 ans arrow option
L'id&al serait (je me répète) mais cette file y est dédiée : 3 concours distincts en partageant les lots en conséquence. 1°) Concours actions......2°) Concours Warrants.........3°) Concours Forex. Et n'autoriser que les actions du SBF 120 ( avec 120 actions, il y a de quoi faire) Limiter les positions à 100% du capital veille soit autant d'actions que le levier autorisé.
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benteo - Il y a 7 ans arrow option
4 trimestres récompensés. On oublie l'annuel et les voitures I-PAD et cie..Bien sur pour la restriction au SBF 120, beaucoup ne sont pas d'accord et je les comprends, alors, interdire toutes les actions très peu liquides et qui pretent souvent à confusions, à suspicions, légitimes ou non. Bonsoir tout le monde.
  
  
crisdak - Il y a 7 ans arrow option
A la vue d une stat que l on peut tirer sur l année 2013, les forexiens ne seront ils pas pénalisés par un classement trimestriel unique, condamnés à jouer les places d honneur ?
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Difficile de satisfaire tout le monde.
  
  
iggy - Il y a 7 ans arrow option
en resumé si tout le monde veut la meme chose
1 ne pas etre disqualifié lorsque l on passe un ordre sur valeur interdite mais seulement lorsqu on est ecxecuté
2 separer warrants forex et actions
3 faire un classement mensuel si possible puis voila ca sera super
le resté donné par franck est tres bien
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danjoumi - Il y a 7 ans arrow option
Ce concours 2014 a l'air tout à fait prometteur.
Il serait bien, me semble t-il, de faire un classement mensuel même relativement peu doté (c'est long 1 trimestre !). Tout à fait d'accord avec la remarque de Vega sur le fait de commencer le concours 2014 un peu plus tard pour laisser le temps à ceux qui le souhaitent de retirer une partie des gains accumulés sur 2013.
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littleelis - Il y a 7 ans arrow option
Proposition de règlement concours 2014
Tout d'abord merci à Zonebourse qui va encore pimenter notre vie en faisant perdurer ce concours génial !

Ensuite, il faut bien sûr revoir le règlement afin d'obtenir un concours le plus juste, le plus dynamique et le plus intéressant possible. Pour cela il faut absolument 3 ingrédients:
- une liste d'actions négociables réduite afin d'éviter les tricheurs qui profitent d'actions illiquides (le concours 2013 souffre d'un fort soupçon de triche à cause de ça je pense, car pour une porsche, certains sont prêts à tout).
- une structure de lots très progressive et ne concentrant pas tous les lots sur moins de 5 traders, afin d'éviter des comportements rationnels mathématiquement avec les dotations mais suicidaires boursièrement dans la vraie vie, et de limiter le lot maximum afin de ne pas attirer des traders pros aux stratégies ingénieuses mettant en place plusieurs comptes...
- des lots distribués à différents horizon de gestion afin de garder un attrait chaque jour pour tous les participants, d'augmenter la fréquentation du forum et de garder des comptes actifs tous les mois (à mon sens le plus gros échec de la version 2013).

C'est pourquoi je propose la structure des lots suivantes (cf image attachée), basée sur une dotation totale de 200 000 euros pour l'exemple (soit un peu moins que cette année). Il s'agit d'une structure qui me semble équilibrée grâce à:
- des lots mensuels faibles et peu nombreux, qui permettront à tout le monde d'avoir un espoir de gain, d'avoir envie de jouer tous les mois même si lourdes pertes en début de trimestre, de récompenser les bons traders réguliers (un trader qui fait 300% par trimestre en faisant 3 fois 100% gagnera plus qu'un trader qui ferait 300% d'un coup), et en restant limité afin de découragé les coup de poker.
- des lots trimestriels nombreux et assez importants en montant (mais pas trop), qui permettront aux multiples stratégies de se développer en laissant de la place pour tout le monde mais sans gains énormes qui encouragent tricheurs et pros et qui dévoient l'esprit de ce concours pour tous.
- des lots annuels moyens en montants et en nombre, qui récompenseraient au final les meilleures traders sur un an (cas typique du trader qui ferait une perf de 75% tous les trimestres, aurait peu de chance d'avoir un gros gain trimestriel alors que c'est une perf énorme sur l'année).
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littleelis - Il y a 7 ans arrow option
Proposition de règlement concours 2014 (suite et fin)
Bref, de l'action tous les jours, des participants motivés tous les mois, des gains pour tous les types de participants (cf image attachée) en favorisant les bons traders réguliers, mais sans éliminer totalement les traders agressifs et en laissant un peu de place pour des petits lots à la chance, qui est inhérente à la bourse.
  
  
fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Le retour d'un classement mensuel me paraît indispensable pour maintenir l'intérêt du concours.
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Clownpeste - Il y a 7 ans arrow option
Remonter la mise de départ à 10000
1000€ à gérer et 10.000 c'est pas le même stress ..on aurait des surprises au niveau money management comme vous dites .. la preuve avec JPM lorsqu'il a commencé à placer des ordres levier 5 de 40 000€ et ça éviterait ce qu'il se passe sur CAM

y a n'a qui vont râler.. je leur conseille le jeu ABC bourse c'est gratuit ou le loto 2 € les 2 cases cochées

bonne journée
  
  
Clownpeste - Il y a 7 ans arrow option
JPM c'est loin d’être une critique .. t'as du mérite de mouiller ton teeshirt tous les jours .. j’espère que tu prendras une voiture avec Maldoror
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
Le point 2 de Littleelis est en effet primordial
Une structure de lots très progressive et ne concentrant pas tous les lots sur moins de 5 traders, afin d'éviter des comportements rationnels mathématiquement avec les dotations mais suicidaires boursièrement dans la vraie vie,

et de limiter le lot maximum afin de ne pas attirer des traders pros aux stratégies ingénieuses mettant en place plusieurs comptes...


Le concours mensuel par contre me parait pas indésirable car il va attirer les joueurs de loto qui risquent de cumuler gain mensuel + gain trimestriel.
Il vaut mieux augmenter les gains sur les places 5 à 20 du trimestriel.

Par contre une petite dotation pour l'annuel (voir le tableau de Littleelis) peut contenter ceux qui veulent garder l'annuel
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
oups
le concours mensuel ne me parait pas INDISPENSABLE (j'ai mis indésirable par erreur)
  
  
JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Ajout à mon premier post:
Si concours mensuel impossible à organiser , pourquoi pas un concours bi-mensuel au lieu du trimestriel.
On devrait y arriver financièrement !!
cela meparît indispensable pour maintenir l'intérêt du Concours et la motivation des participants.
Que la liste des nouvelles valeurs autorisées ne paraissent pas trop tard !!
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
1. Contre un concours mensuel. Il faut garder les structures actuelles qui permettent une vraie gestion de son capital. On va repartir sur des all-in ! Trimestriel et annuel, c'est très bien.

2. Le capital initial de 1'000€. Plus accessible, donc plus de participants et de visibilité pour Zonebourse.

3. 20 lots, c'est cool pour le FX qui a bien moins de participants. Peut-être ajusté mais par contre, ça ferait gonfler le nombre d'ouverture de comptes si on peut avoir 2 comptes (FX + BD)
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
même avais et garder 1000 euros comme minimum à chaque trimestre (500 c'est trop peu, attire les jouers de loto sur le FX)
  
  
iggy - Il y a 7 ans arrow option
la seul solution pour eviter les all il c est de limiter la taille des position comme il y a 2 ans a 50% du portif
  
  
iggy - Il y a 7 ans arrow option
mais ca fait moins de courtage pour les brokers mais aussi moins de gens qui se retrouvent a 0 et ne trade plus.y en a plein dans le fond du classement des cadavres
  
  
benteo - Il y a 7 ans arrow option
Pas d'accord avec Iggy. Limité à 100% du capital veille me parait plus approprié. Et autant de positions que le levier permet et pas de compte d'appoticaire. Maximum= capital veille OK.
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Capital veille, c'est-à-dire ? Tu peux donner un exemple benteo ?
  
  
Voir les 84 réponses précédentes
megafox - Il y a 7 ans arrow option
Proposition Concours 2014
Une nouveauté 2014 : des lots distinguant les gagnants du concours pour 1°) les actions, 2°) les warrants, 3°) le Forex et 4°) les Trackers (nouveauté).
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iggy - Il y a 7 ans arrow option
benteo prendre 500% SUR UNE position c est tout sauf du trading.
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
@megafox
plus on multiplie les lots, plus les lots seront faibles, surtout ceux placés entre la 5è et la 20ème place
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iggy - Il y a 7 ans arrow option
tous les cadavre dan le fond du classement en sont la preuves.ceux qui s en sortent avec ce type de levier on les compte sur les doigts de la main.apres pk pas me di que ca avantage les gens comme moi qui au moins se reuineront pas. mais vous aurez toujours les jouers de poker.si on fait ca du coup pas de mensuel car ils tiennent rarement sur 3 mois
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
D'accord avec Calculator sur la dilution des lots et avec iggy sur les positions à 500%. Mais va dire ça à JMP ;-)
  
  
iggy - Il y a 7 ans arrow option
il le fait parce que il a pas le choix zoom . je pense que si pouvai prendre moins il le ferait.
  
  
ener - Il y a 7 ans arrow option
à mon sens , dans ce type de concours , l'objectif est d'avoir le maximum de gens concernés le plus souvent et le plus longtemps possible.
la solution me semble donc etre des concours trimestriels , 4 avec 10 lots, de 1 à 5 assez conséquents et de 5 à 10 un peu moins et 12 concours mensuels avec peut etre 3 ou 5 lots pour rebooster les traders sur des espaces de temps assez courts.
le concours annuel traine trop en longueur et draine tune partie trop importants des dotations , il me parait souhaitable de le supprimer.
les lots en cash me semblent également plus souhaitables que les lots en nature.
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
s'il n'y a que 10 places pour un trimestriel
on revient au loto surtout si le top 5 est surpayé. Il faut 100% en moyenne pour rentrer dans le top10 (tout classement confondu) et 200% pour faire un top 5.

Il faut bien payer les 20 voir les 30 premiers trimestriels , en resserrant au maximum quitte à ne pas trop payer le 1er. le but à la bourse, est de faire des bénéfices, pas de faire 200%-300% en 3 mois, ça ne rime à rien, ce n'est surtout pas tenable.
Il vaut mieux récompenser les bons traders pas les chanceux.

Le concours mensuel est dans la même logique, où tu tentes quitte ou double sur un gros coup .
Ce genre de concours nous donne de mauvais réflexes.
Il y a 3-4 ans, je gagnais mes 3000 euros par an, et depuis que je fais ce concours, je perds plus d'argent sur le concours que j'en gagne, tous portifs compris. Tout ça parce que je prends beaucoup de risques pour rentrer dans les quelques places payées, et que je le paie cash.
A voir tous les cadavres en bas de classement annuel, c'est le cas pour la grande majorité des concurrents.

il faut mieux récompenser les vrais bons traders qui sont actuellement entre la 10ème et la 50ème place (stef8080, iggy & co).
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
ceux qui ne se sentent plus concerné au bout d'1 mois
ils doivent arrêter de jouer à quitte ou double. (moi y compris)

Il ne faut encourager le money management de son portefeuille.
Si on met un 1er prix à plus de 10.000 euros, la plupart des forexiens vont reprendre leur levier 100 sur une paire, on peut même craindre des ententes pour faire des 100% en quelques heures.

L'important n'est pas d'être 1er, il faut arrêter de surpayer le 1er, l'essentiel est d'être dans les meilleurs amha car entre le 1er le 5ème, il n'y a rien d'autre que de la chance sur 1 ou 2 trades.

Quand on voit que des traders classés 5-6ème remettent 10 mois de PV en question sur 1 trade pour absolument finir 1er ou 2ème, ce n'est pas ça qu'il faut encourager !
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clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Une chose très importante et primordiale pour moi ainsi que pour beaucoup d'amis et de connaissances qui font le concours, imposer un nombre de positions clôturées pour valider la place que l'on occupe dans le classement, et cela pour éviter ce qu'on voit encore cette année des participants classés dans les 60 avec 4 ou 5 positions depuis janvier, la vraie rigolade c'est ça, un concours ce n'est pas la réalité et qu'un réglement impose un nombre obligatoire de positions clôturées dans le mois, le trimestre ou l'année, ce n'est pas forcer les participants à trader, c'est respecter le réglement si ça en dérange certains ils feront pas le concours, c'est également l'une des solutions pour rendre un peu plus d'équité entre warranteur, FX et actions cac40 ou srd . . .
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Concernant les lots, offrir par le biai de partenaires professionnels, des weekend, des repas au restaurant, des bons d'achats dans une grande surface, une caisse de 6 de champagne, pour récompenser des traders qui réalisent des perfs journalières, hebdomadaire hors norme, c'est à étudier largement . . .
  
  
JACHEN - Il y a 7 ans arrow option
Après lecture des divers posts, il semble que les 3 points majeurs à modifier soient:
1 - la périodicité (trimestriel,bi-mensuel ou mensuel )
2 - la répartition des lots (entre 5 & 20)
3 - plus de mixité entre actions et dérivés.
  
  
BonScott - Il y a 7 ans arrow option
Mais bien sûr Klooki,
T'as juste oublié le jambon et le magnétoscope.

Trading 2014 selon Klooki.
(au fond de la salle, on aperçoit ZBxav qui tire les boules )
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Immortal2 - Il y a 7 ans arrow option
La périodicité trimestrielle est un bon compromis, en tout cas avoir un seul type de classement est plus simple.
Je suis pour garder la mixité surtout si on aligne le levier max du forex et des dérivés sur le SRD soit 5x. Peut être plus pour le forex qui est moins volatile par nature...20x ? Sinon il vaut mieux séparer.
Et il faut bien entendu virer toutes les valeurs sur lesquelles on peut gagner facilement avec comptes amis, et il y en a beaucoup dans la liste actuelle.
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Tout comme Immortal !
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
De plus, ca éviterait d'avantager les traders FX sur les lots ! Sauf si double compte autorisé :)
  
  
BonScott - Il y a 7 ans arrow option
D’accord avec Immortal pour conserver le classement trimestriel.
Par contre, je suis pas convaincu par l’idée de brider les leviers warrant / forex
pour lisser le niveau de perf avec les actions.

Je crois que ce sont des profils trop différents et que toute forme de compromis ne
satisferait aucune des 3 catégories.

Quitte à baisser la valeur des lots, je persiste dans l’idée de créer 3 classements.
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
Autoriser tous les participants à ouvrir 2 comptes
Un chez Boursedirect pour les actions et un chez FXCM pour le forex.
Et on calcule la perf globale des 2 portefeuilles

Comme ça le vainqueur sera vraiment le meilleur trader du concours.

Les partenaires seront très contents en plus car ça va augmenter largement les courtages.


ex: Tartenpion
Boursedirect : capital de départ 1000 - capital final 1500
FXCM : capital de départ 1000 - capital final 2000

perf global = + 1500 € / 2000 investis = + 75%
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fucius 1 - Il y a 7 ans arrow option
Tu oublies un 3ème pour les warrants. ( UN pseudo , 3 comptes , 3 concours. )
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
non c'est le même que pour les actions toujours chez boursedirect
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
à toi de choisir après ton niveau de risque
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
comme pour la déclaration des PV aux impots !
c'est la perf globale qui compte à la fin de l'année
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Excellente idée le double compte avec les performances mutualisées.
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benteo - Il y a 7 ans arrow option
Avant il y avait 1 concours actions et un concours warrants et ça marchait très bien. Un concours forex en plus epicétou. Trimestriel ? OK. Mais alors QUE trimestriel et 4 trimestres. Lisser les lots du 1er au 20eme pour que les3 premiers lots n'incitent pas a des prises de positions Kamikazes. D'accors aussi. Le reste tout le monde en a parlé( élimination des valeurs peu liquides, limitation a 100% de son capital par position, peut-etre comme l'a dit Clownesque un nombre minimum de positions cloturées dans le trimestre etc...etc...)
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Immortal2 - Il y a 7 ans arrow option
Calculor ça serait une usine à gaz
En plus, comme le dit Fucius, il faudrait pas deux mais trois comptes vu qu'il y a trois types d'instruments cotés.

Le plus simple reste quand même le classement multi-produits, les concurrents 100% actions seraient rarement premiers mais ils peuvent faire régulièrement un top 20. Si on ne peut/veut pas aligner le levier max autorisé du forex et des dérivés sur le SRD alors il faudrait éviter une trop grosse dégressivité des lots et les concurrents 100% actions seraient assez satisfaits.
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
levier sur le forex au max , LOL ok pour la limitation du levier mais quand même la :-)

Ensuite n'oublions pas que le concours est a but lucratif Zonebourse en tant que partenaire touche surement une commission sur les volumes d'ordres passé. Limiter au levier 1 serait un non sens commercial.
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
levier 1
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
On est pas dans le monde des bisounours en clair
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Par contre je suis pour le multi concours 3 concours pour 1 personne sans compiler les résultats , avantage pour les organisateurs plus de participants donc plus de pognon pour eux et nous un espoir de voir les lots grossir a moyen terme
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
On arrete la formule trimestriel et on repasse au mensuel car idem cela générera plus d'activité

En clair faurait essayer de faire des propositions qui vont péréniser le concours plus que des doux souhait rêveur .....
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maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Il faut que le gain maximal théorique fasse toujours rêver en 2014
Et avec la tendance au saupoudrage souhaité par la plupart des participants qui s'expriment dans cette file on semble bien parti pour que les gains les plus élevés ne dépassent pas quelques dizaines d'euros par jour même pour les meilleurs.

Le gain maximal théorique serait divisé par 3 avec des classements séparés actions / warrants / forex. Le classement mensuel permettrait de récompenser autour de 2 fois plus de participants sur l'année en diminuant fortement le gain maximal par participant.

Ce gain maximal théorique était de 120 K€ en 2012, 90 K€ en 2013 l'idéal serait qu'il reste à 80 (4x20) ou 100 (4x25) sachant qu'en réalité les tops gains individuels seront très inférieurs au maximum théorique mais qu'il resteront très attractifs.
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
Oui maldoror est ce un concours plus orienté professionnel du trading qui passe leur temps devant les écran et qui en vivent en parallèle ou alors un tournoi de faux débutant qui rame pour s'en sortir :-)
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Je me répète une fois de plus mais le plus important à mes yeux et qui commence apparemment aux yeux d'autres participants c'est de valider sa perf et donc son lot par un nombre obligatoire de positions clôturées soit sur le mois ou le trimestre suivant la périodicité qui sera retenu pour 2014 ensuite augmenter le nombre de participants qui auront la possibilité de gagner un lot est aussi une obligation, cumuler warrants, fx et action sur le même classement n'est pas obligatoirement un problème si on limite l'effet de levier par un pourcentage par position, du genre 20% du capital par ligne . . .
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Maldoror pour toi un lot de 5000 € pour le premier en mensuel te parait il correct ? Je trouverai cela légitime car des courtiers comme FXCM vive très bien du concours au vu des spreads.

Pour comparaison sur les majeurs pour un lot de 100 K il y a une différence de 8 € entre eux et Activtrades fqait le calcul entre le volume annuel échangé en lot fois 8 euros , je ne m'inquiète pas pour eux même avec 60 candidats....

J'entends par la qu'une légère augmentation des dotations serait légitime
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Clownesque 20% du capital par ligne sur le forex cela a aucun sens sérieusement, ensuite j'ai toujours pronné une limitation du levier sur le FX a 20 (la volatilité en % étant bien plus faible sur forex comparé aux actions)

Mais ca je pense que c'est a oublier pour des raison de volume d'échange traité et donc de gains pour les courtier , logique non ?
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Juste un exemple pour les spreads un peu élevé , j'en discutais avec django avec un courtier plus compétitif sur MT4 , il aurait 10 K€ de plus sur son compte.....après le service client de fxcm est au top mais pour des trader actifs (comme le concours l'exige) ca pique un peu
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
Je tiens a préciser que le rollover pour des traders actifs sont négligeables dans le calcul des frais contrairement au swingeur
  
  
clownesque - Il y a 7 ans arrow option
Le but du concours c'est de faire venir beaucoup de traders et pour faire venir beaucoup de trader il faut amha limiter le nombre d'actions et donc de warrants possible sur le dit concours, donc supprimer beaucoup de titres, ne retenir que 120 actions et donc donner la possibilité aux participants de jouer souvent sur les mêmes titres, tu offres enfin un réel duel entre chaque participant qui seront souvent sur les mêmes titres, terminé le volume à 250 titres sur la journée avec soupçon de manip . . .
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Immortal2 - Il y a 7 ans arrow option
Sans aller jusqu'à un levier 1 Trypot, un levier 10 maxi pour les dérivés et 20 pour le forex ça égaliserait les chances d'être premier par rapport aux traders actions qui sont limités à un levier 5 sur les actions.

Mais cette mesure limitative n'a de sens que si on reste dans un modèle de récompense ultra dégressif comme actuellement dans le trimestriel où la première place vaut 2 fois plus que toutes les autres places réunies.
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Immortal tu prêches un convaincu mais je n'y crois pas car dans ce cas la on aurait tendance a tuer économiquement parlant le concours. Il faut aussi que les organisateurs gagnent leur beurre. Mais c'est évident que cela limiterai l'effet loto et favoriserai les joueurs actions.

Le plus simple sinon c'est d'arreter l'annuel et de séparer les warrant et action et forex. Mais ca on en parle depuis un moment.
  
  
Immortal2 - Il y a 7 ans arrow option
Ce qui tue le concours c'est plutôt de récompenser des tricheurs comme Shaq ou Yanou76, mais on semble sur la bonne voie à ce niveau là.
  
  
maldoror - Il y a 7 ans arrow option
Simulation dotation concours mensuel par produits
Un concours mensuel avec les 3 catégories de produits actions / warrants / forex aurait une dotation de type : 2000 /1500 / 1000 / 500.

Les semis-pros et pros n'y participeraient évidemment pas ce qui augmenteraient les chances des autres participants et pourtant le nombre d'inscrits pourrait reculer bien au-delà de la dizaine de pros / semi-pros. De plus l'audience du site Zonebourse pourrait chuter si Tofparis / Grindavik / Agecanonix / Vega64 / Zuchero ,... estiment qu'ils ont intérêt à se concentrer sur leurs comptes persos.
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
je suis résolument contre un concours mensuel
ça donne de mauvaises habitudes

Un trimestre c'est pas si long, ceux qui claquent 50% ou + au bout d'un mois devraient profiter des 2 mois pour se reposer, profiter de la vie et faire une introspection sur leur façon de trader . Evidemment il faut également que zonebourse n'encourage pas cela en baissant drastiquement le ratio gain potentiel en étant 1er sur le capital de départ. Parce que risquer 500 euros pour éventuellement prendre 10.000 c'est sûr que là c'est rentable.
Mais ce n'est plus vraiment un concours de trading.
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Calculor je veux bien mais 3 mois c'est une éternité, tous les autres concours sont en format 1 mois voir 1 semaine ( je vais pas les citer pour ne pas faire d'ombre a ZB)

A la limte 2 mois mais batailler 3 mois pour gratter 1500 € avec des spreads extrement élevé , bah moi je reste sur mon compte Activtrade en MT5 avec des spreads a 0.8 voir 0.6 pips soit une économie70% sur mes frais fixe......

Hausse des lots et au pire un bimensuel c est pas du vol
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
si tu préfères lutter contre un marketmaker
tu peux demander à être en dealing desk chez FXCM tu paieras moins cher mais hors concours
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
quant aux 10K perdus par django, c'est vraiment n'importe quoi
le pip vaut 7 centimes pour 1000 euros investis, le spread de 2,6 vaut donc 18 centimes pour 1000 euros, soit 0,72€ pour 4.000 euros.
Django jouait en général 3 à 4 000 euros par position, je l'ai suivi tout l'été.
Il a effectué un peu plus de 6000 positions.

6500 x 0,72 centimes = 4 680 euros de frais.

Chez un autre courtier standart , c'est à dire qui serait en dealing desk mais qui ne risque pas de partir avec la caisse comme certians, sachant que les banques elles ont un spread de 0,8-0,9 en dessous, c'est de l'arnaque. Donc disons moitié moins au mieux 1,3 point.

Il aurait économisé 2 400 euros, sachant que c'est de très loin le trader le plus actif.
Mais il n'aurait pas touché les 2 primes qu'il a gagné.
  
  
Calculor - Il y a 7 ans arrow option
ActiveTrade
Effectivement ils proposent des spread de 1,3 pour les comptes classiques et des spreads variables de 0,8 à 1,1 selon les conditions de marché pour les comptes advantage.
Ils sont noDD et disent être régulé par la FCA.

Chez eux au tarif Advantage, Django aurait économisé 2/3 de 4700 euros soit 3000 €
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Bah écoute c'est lui qui me l a dit et je lui fait confiance ensuite les spreads sont a 0.8 je suis de temps en temps inférieur mais c MT5, pour ceux qui font pas de hedging pour camouffler des pertes c'est la meilleur plateforme. Après il y a LMAX ou la on tombe sur du 0.5 qui est plus orienté Institutionnel mais si tu as 10 K€ tu peux ouvrir un compte.

Sinon Ils ont même une garantie unique avec la Loyds mais bon bref c est pas le débat Activtrade est du solide tout comme fxcm tout dépend le type de trading
  
  
trypot - Il y a 7 ans arrow option
Compte classic chez eux c est les comptes MT4 et avantage MT5
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Au risque de me répéter comme beaucoup le font, je suis contre un période inférieure au trimestre.
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
Je pense que le mieux serais de demander à ceux qui ont participer car moi aussi je trouvais cela bien avant de le vivre.

Simple question Zoom , tu trades des actions ? Il me semble , donc si tu commence le concours en étant à - 40 % au bout de 1 mois de trade tu fera quoi pour aller chercher les top 5 ?

Et bien vu le retard tu va prendre des risques inconsidéré pour revenir.

Et ton tournoi va ce finir surement très vite ensuite tu pourra toujours recharger ton compte mais les 2 derniers mois vont être long car trader sur un mini compte pour aller chercher un lot que tu n'auras jamais car trop de retard , je n'en vois pas l’intérêt

Enfin bon nous verrons bien j'insiste le trimestre est trop long tous les autres concours sont sur des formats plus court
  
  
barroudeur - Il y a 7 ans arrow option
Ave trypot, belle argumentation ;)
En phase avec toi concernant l’intérêt du retour au mensuel
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Chacun son avis mais ce n'est pas le mien. Le concours mensuel n'encourage un bon money management mais les all-in et autres coups de poker.
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laurent77 - Il y a 7 ans arrow option
Salut Z0om, pas trop d'accord avec toi sur le all-in en mensuel. Celui qui aurait à fait un all-in au 1er Janvier 2013 sur Alcatel, serait aujourd'hui 7eme du classement annuel avec une perf de 250%. Donc le all-in peut très bien se faire sur n'importe quelle durée avec des actions comme celle-là. Pour ma part, moi, c'est plutot le rythme trimestriel qui m'a decouragé plutot que le mensuel qui me correspondait le mieux, car on peut pas toujours suivre à fond les cours sur 3 mois. (boulot oblige...)
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
bon courage aux organisateurs pour contenter tout le monde -) ce sont les sponsors qui trancheront
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
Si la période est plus large, comme me trimestrielle, Zonebourse pourra annoncer des lots plus gros (marketing) et les lots pourront être davantage dilués jusqu'au 20eme comme certains le demandent.
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Calculor - Il y a 7 ans arrow option
En mensuel, cyril aurait gagné 10k en juillet
Mais 2 mois après il avait reperdu tous ses bénefs du début d'année.
PS: j'ai pris Cyril comme exemple, sans aucune animosité, j'aurais pu en prendre des dizaines d'autres, même moi-même sur une autre période .

Ce que je veux dire, c'est qu'en mensuel, quelques coups de bol peuvent suffir, à partir de 3 mois, c'est la qualité du trading qui commence à rentrer en compte.
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
Je propose un sondage par mail avec un traitement du questionnaire par un cabinet indépendant :-)

Sincèrement j'expose mon opinion après quoi que asse ZB l'essentiel est la pérennité du concours et sa reconduction.

Les points les plus important comme la répartition des lots et l'abandon des voitures à déjà été entendu par ZB ci qui est un très bon point le reste c'est du détail.

Bonne journée
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Calculor président !
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trypot - Il y a 7 ans arrow option
J'insiste mais donc tu preéfère un concours avec des participants de qualité qui vont gérer sur 3 mois sans accro avec de fort levier, bizarre mais je ne pense pas qu'on va attirer beaucoup de participant...

Idem que pour maldoror soit on fait dans le semi pro voir pro , soit on fait un concours ou on donne la chance à tous histoire de ramener du concurrents.
  
  
z0om - Il y a 7 ans arrow option
En même temps, je n'ai jamais participé au concours donc mon poids est faible. Je me permets de participer car je serai là l'année prochaine. Mais n'ayez pas peur, je débute !
  
  
Ericdu25 - Il y a 7 ans arrow option
Je suis pour la séparation des concours actions warrants et forex pour récompenser à juste titre les participants de chaque catégories.. Mélanger les 3 revient à favoriser les joueurs de warrants encore une fois. Pour la périodicité, je suis pour le concours mensuel, au pire le bimestriel . Je pense sincèrement que cela redonnerait de l'intérêt au concours de voir les participants s'affronter dans la même catégorie.
J'espère être entendu par la majorité en ce qui concerne la séparation des concours actions , warrants et forex... Et Je vois que je ne suis pas le seul à m'exprimer sur le sujet..
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Ericdu25 - Il y a 7 ans arrow option
ET J'oubliais le fait de pas etre disqualifié lorsque l on passe un ordre sur valeur interdite mais seulement lorsqu on est executé
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z0om - Il y a 7 ans arrow option
Lis tous les postes de Franck. Pas de ségrégation des différents actifs.
  
  
merico - Il y a 7 ans arrow option
Il serait bien de séparer le concours action du concours for ex et warrant car l objectif d un investissement est d avoir un portefeuille équilibre et non pas de mettre tous ces œufs dans le même panier et de [jouer] a pile ou face sur Tél warrant dans l espoir de faire une performance. Merci pour ce concours et l organisation de qualité
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asdepic - Il y a 7 ans arrow option
le droit à l'erreur tjrs pas admis?
  
  
benteo - Il y a 7 ans arrow option
Nous assistons sur le site Zone Bourse à un exercice de Démocratie remarquable. Merci aux dirigeants de ZB et principalement à Franck Morel. Maintenant, il faut aller au bout et lorsque se dégage une forte majorité sur une proposition (par exemple la séparation Actions/Warrants-forex ou la non élimination en cas d’annulation d’un ordre interdit non exécuté) y apporter une réponse positive sauf en cas de force majeure.
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