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Tu crois que c'est finis mais c'est reparti
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iggy dans GENERAL - Il y a 3 semaines arrow option
https://www.20minutes.fr/economie/2594015-20190901-guerre-commerciale-trump-inflige-nouveaux-droits-douane-chine

sans deconner c est vraiment se foutte de la gueule du monde ....et jeudi vendredi on monte sur une detente ......
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seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
seb37300 - Il y a 3 semaines arrow option
mdr en fait si tu regarde bien les annonces de trump, ça correspond pile poil au support et resistance, debut aout et fin aout et là rechutes, on dirait qu il trade les marché avec ses tweets. Et là je suis sérieux pour une fois, desfois je troll un peu, mais là, regarde bien les support résistances, ça marche impec ;-)
  
  
calcucius - Il y a 3 semaines arrow option
non mais là c'est juste la mise en place effective de la dernière annonce des 5% supplémentaires au 1er septembre
rien de nouveau donc
  
  
iggy - Il y a 2 semaines arrow option
il devait pas les decaler calcucius?
seb tu crois que ses potes à trump profite de ses mouvements? moi qui pensais que c etait un jeu honnete
  
  
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Il y a 4 mois
La vente à découvert
seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
Catala6 - Il y a 3 semaines arrow option
Très instructif!
J'en conclus donc que ceux qui voient dans la vad de la manipulation de cours dans un objectif d'OPA nagent en plein fantasme...
  
  
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seb37300 - Il y a 3 semaines arrow option
Merci pour la vidéo, je viens de m abonner a la chaine youtube, et je suis le 1000 eme abonnés, vous allez pourvoir monétiser la chaine ;-)
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Il y a 1 mois
La Bourse est-elle un jeu à somme nulle ?
seb37300 et 5 autres membres participent à cette discussion
seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
Bonjour Xavier, j apprécie beaucoup le fait que vous répondiez au débat, et en plus de façon très clair.
Pour continuer dans la démonstration que ce n' est pas un jeu à somme nul, vous auriez pu prendre le cas de lheman brother, les actionnaires ont forcément perdu dans la globalité puisque l entreprise ne vaux plus rien....
Sinon les produits dérivés ça n a rien à voir, oui c est un jeu à somme nul, mais ce ne sont pas des parts d entreprises, justes des produits " spéciaux " vendu par les banques est qui sont côtés de façon " spéciales" ( Maldoror expliquera mieux que moi le côté " spéciale" ) .
En tout cas je vous remercie de nous répondre et de prendre en compte nos commentaires, ça donne envie de participer beaucoup plus aux forum
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Marie72 - Il y a 1 mois arrow option
En tout cas il est bon de savoir que certains marchés sont bien à somme nulle et que ces marchés peuvent parfois devenir directeurs....

Quand on sait ça et qu'on analyse l'affaire Kerviel par exemple ( 5 milliards perdus en quelques jours)...on voit différemment les choses...
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Marie72 - Il y a 1 mois arrow option
Il y a fatalement un gagnant dans l'affaire Kerviel

https://lilianeheldkhawam.com/2015/10/24/il-y-a-fatalement-un-gagnant-dans-laffaire-kerviel-lanalyse-de-sebastien-robert-ancien-trader/
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calcucius - Il y a 1 mois arrow option
merci pour cette vidéo
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rosbif - Il y a 4 semaines arrow option
Merci!
  
  
adc333 - Il y a 3 semaines arrow option
Merci pour cette vidéo. C'était juste une question. Je voulais juste savoir d'où venait l'argent quand on investit gagnant. Mais tout de même : pour gagner, il faut que d'autres investisseurs achètent mes actions à mon prix de vente. Et finalement les perdants sont ceux qui achètent trop cher la valeur. D'où l'intérêt de bien connaitre la valeur de l'entreprise dans laquelle on investit. Mais il n'y a pas que la valeur de l'entreprise qui compte : il y a l'effet mode, l'effet cyclique, etc. Donc il y a aussi une certaine chance, je pense, un certain doigté... Et ce n'est pas donné à tout le monde. Il est plus facile de perdre que de gagner.
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jpl368 - Il y a 3 semaines arrow option
Explication pédagogique , merci
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Il y a 1 mois
Aucun signe d'un risque de crise dans la zone euro, dit Scholz
BERLIN (Reuters) - Il n'existe pas de signe laissant planer une menace sur la zone euro provoquée par la crise politique en Italie, a estimé mercredi le ministre allemand des Finances, Olaf Scholz.
seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
Marie72 - Il y a 1 mois arrow option
Ce genre de phrase signifie souvent l'inverse Cf Lagarde en 2007...
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seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
rhoooo l abruti, faut jamais dire ça!!! tout le monde dit que ça va s'écrouler depuis 2 ans, donc on est toujours a 5400, s ils commencent à dire que ça va, sortez couvert ;-)
  
  
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Il y a 1 mois
Retour de la volatilité, un risque pour les investisseurs ?
adc333 - Il y a 1 mois arrow option
Bonjour Xavier, Je souhaite vous poser une question :
Lorsque je gagne sur une action, je voudrai savoir si sur cette même action quelqu'un à forcement perdu de l'argent ?
Merci de votre réponse. A bientôt. Antoine
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seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
super vidéo, tradant le vix depuis 3 ans, je confirme qu il faut pas en avoir peur ( bien au contraire) parcontre j aimerai bcp une vidéo explication sur la volatilité implicite car ça pourrait etre très interressant, merci pour la video
  
  
greenblast - Il y a 1 mois arrow option
> Adc333 : Je ne sais pas si M. Delmas va répondre, mais je tente une réponse.
Si vous gagnez 10 € en revendant 30 € une action que vous avez achetée 20 €, peut-être que l'acheteur de votre action à 30 € anticipe que l'action va monter à 100 €.
A ce stade, on ne peut pas encore dire que l'acheteur de votre action a perdu de l'argent ; par contre votre acheteur a dépensé du cash (des espèces) pour financer son achat.
  
  
adc333 - Il y a 1 mois arrow option
Merci greenblast. Donc quand je gagne ou perds de l'argent, celle-ci ne vient pas de la poche d'une autre personne ?
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
si adc333 il y aura forcément à un moment une personne qui perdra de l argent.il y a toujours un perdant au bout de la chaine car green oublie un detail.celui a qui vous avez acheter l action à 10 euros.son prix d achat etait de combien? 100e ou 5e . l argent passe de main en main mais vu que l action ne peut monter à l infini , il y aura un perdant qui va payé la note
  
  
calcucius - Il y a 1 mois arrow option
Moi je dirais non, quand une action monte, il y a création de valeur d'entreprise. Si tu achètes lors d'une introduction à 10€ et que tu vends à 20, personne n'y perd Sauf si l'action retombe derrière, mais s'il y a un retrait de la cote personne n'aura perdu.
En vente à découvert par contre, là oui tu paries pour une baisse du cours , donc contre l'actionnaire qui vendra ses actions tandis que tu rachèteras tes positions.
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
la creation de valeur ne se fait que par des gens qui achetent calcucius donc des traders ou autres comme toi et moi et il faut bien que quelqu un achete tes actions pour que tu gagnes. la seule solution pour qu il n y est pas de perdant est en effet un retrait de la cote mais la encore il faut qu il soit plus haut sur la cotation historique de l action ce qui est tres rare encore( exemple retrait du groupe flo a 0.20 centimes) et les retraits restent un cas isolé .sans compter que oui, tu peux avoir des vad en plus. l argent circule en circuit fermé avec des perdants obligatoires vu que au final c est un échange entre financiers.
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razorfish - Il y a 1 mois arrow option
@adc333

Lorsque tu revends une action l’argent que tu perçois provient forcément de l’acheteur... mais cela ne signifie pas qu’il a perdu ou qu’il va perdre de l’argent... Si l’action continue de monter il sera lui aussi gagnant, etc...

Je pense que tu te demandes, en fait, si la théorie, qui dit qu’en bourse il y a forcément un perdant si quelqu’un gagne, est vraie ou pas. Elle est totalement fausse. Comme l’a dit calcucius, tant que le prix d’une action est au dessus du prix moyen d’émission de celle-ci, il y a création de valeur et donc il y a eu plus de gains cumulés sur cette action que de pertes cumulées.
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
je suis pas ok avec vous les gars dans votre theorie ca voudrait dire que l action monte non stop et toujours au dessus de son prix d entre en bourse.Ce qui est absolument impossible.l argent que je gagne vient forcement d autre traders et si on suit votre theorie toute le monde gagne car tout le monde vend au dessus de son prix d achat ce qui encore impossible. au bout de la chaine il y a toujours un ou plusieurs perdants qui payent la note meme si ca peut prendre 10 ou 15 ans. cette note peut etre également payer par les vadeurs.
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
question intérréssante en tout cas pour débattre
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razorfish - Il y a 1 mois arrow option
Salut iggy !

Mes propos ne disent qu’une seule chose, que la théorie du jeu à somme nulle en bourse est une ineptie. Je ne dis absolument rien d’autre. Je crois que c’est en fait ce que se demande adc333...
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adc333 - Il y a 1 mois arrow option
Je serai plutôt d'accord avec Iggy. Je pense qu'au final une personne perd l'argent que les autres ont gagné. Ou inversement. Donc finalement la bourse est un vaste transfert d'argent ? Ou un grand hold-up pour ceux qui ne savent pas s'y prendre ? J'ai de la peine à comprendre ce mécanisme.
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
je dirais un vaste hold up adc pour ma part. Je vis du trading mais nous sommes peu. des gens qui finissent + chaque année sans en vivre sont peut nombreux également. je vois la bourse comme jeu inventé par les riches pour piquer l argent au petits. le fondamental etc tout ca c est du bla bla la bourse n est que de la speculation et elle est toujours dans l ecxes
  
  
razorfish - Il y a 1 mois arrow option
@adc333

Tu crois donc en la théorie du jeu à somme nulle en bourse qui est une aberration. Dire cela revient à complètement laisser de côté un des éléments importants en bourse, la création de valeur...

Sinon, tu introduis une action à 10€, elle change de mains, une fois, dix fois, cent fois, etc, et à un moment son cours est à 15€. La somme des gains et des pertes cumulés sera alors toujours égale à 5€. C’est dû à des lois mathématiques très pointues que l’on appelle « addition » et « soustraction » et que l’on apprend au... CP. Bon, je taquine, mais si tu veux tu peux essayer, tu prends une feuille, tu imagines quelques transactions et tu te rendras vite compte que le différentiel sera toujours « cours au moment M - cours d’introduction ». C’est assez basique... Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre.
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adc333 - Il y a 1 mois arrow option
Bonjour razorfish, "Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre."...Si elle n'est pas perdu par quelqu'un d'autre, alors elle vient d’où cet argent ? La bourse ne créé pas d'argent je pense.
  
  
maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Pour les plus anciens, adc333 pourrait être un descendant de Asdepic.
A la lecture de chacun de leurs posts on peut avoir l'espace d'un instant l'impression d'être un génie de la finance.
  
  
adc333 - Il y a 1 mois arrow option
Je veux être un génie de rien du tout, je veux comprendre les marchés. C'est tout !
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razorfish - Il y a 1 mois arrow option
Salut adc333 !

L’argent que tu gagnes sur un trade provient de la contrepartie qui achète ton action à un prix qui correspond à ton prix d’achat + la plus-value que tu fais sur ladite action. Mais au moment de la transaction la contrepartie ne perd rien. Elle achète juste une action au prix x, si ça monte le trade sera aussi gagnant, si ça baisse il sera perdant. C’est aussi simple que cela.
  
  
adc333 - Il y a 1 mois arrow option
D'accord. Merci de votre intervention razofish. Votre raisonnement parait logique. Donc la bourse produit de la richesse, sauf si on choisi mal son investissement.
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
xavier dit plus vous gardez une action moins votre risque est grand c est bizarre j aurais gardé mes actions que j ai pris il y a 10 ans je serais ruiné.....j ai beaucoup de mal avec cette stats. Les gens qui on acheté du ft à 150 e dans les années 2000.....dans 50 ans c est bon alors
  
  
greenblast - Il y a 1 mois arrow option
Tirer des conclusions d'ordre général (sur le marché actions, par exemple) à partir de l'observation d'un nombre insuffisant d'éléments (le seul titre France Télécom en l'occurrence) constitue un biais de représentativité (cf site toupie.org, par exemple).

C'est un biais cognitif humain tout à fait normal et ordinaire : il est nécessaire de le connaître pour ne pas être piégé par son propre cerveau et risquer de tirer des conclusions erronées.

De manière générale, en matière d'investissement patrimonial - ou de spéculation à plus court terme - notre cerveau peut être un mauvais allié, voire un adversaire féroce, si son fonctionnement n'est pas bien connu.
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adc333 - Il y a 1 mois arrow option
Xavier, que pensez-vous de tout cela ? Pouvez-vous nous dire votre opinion. Je pense que tout le monde à un peu raison. Les gens qui ont acheté ft à 150 e ont bien payé ceux qui vendaient à ce prix là. Et puis maintenant ils se retrouvent coincés !! Il y a bien un transfert d'argent !!
  
  
razorfish - Il y a 1 mois arrow option
@iggy @greenblast

Je pense que les deux visions sont biaisées, celle d’’iggy mais aussi celle de Xavier Delmas. Le premier trade des small caps tandis que le second a probablement tradé plutôt des grosses capitalisations. Il est probable que les deux aient raison car ne se référant pas aux mêmes supports. Le risque entrepreneurial sur les small caps est beaucoup plus important, donc beaucoup plus de déchets et d’échecs. Donc, conserver des small caps sans stops doit mener à long terme à la perte du capital car il y a toujours un moment où on fait le mauvais choix et chemin faisant, en conservant, il y a une part grandissante du capital qui se retrouve mal investie. De l’autre côté, on parle de sociétés installées qui, en majorité, sur le long terme, sont sans cesse en développement. D’ailleurs si elles sont devenues de grosses capitalisations c’est qu’historiquement ce sont des success stories...

Sinon, effectivement, ne prendre qu’un seul exemple ne permet pas d’en tirer une règle.
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Biapi - Il y a 1 mois arrow option
Salut à tous, c'est Xavier. Je vais faire une vidéo sur le sujet, c'est intéressant. Je suis d'accord avec le fait que ce n'est pas un jeu à somme nulle, sauf dans certains cas précis.
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Obywan - Il y a 1 mois arrow option
une action acheté 150€ à un tiers est :
soit une position vendu à perte (par le tiers),
soit une position gagnante (par le tiers).
et ainsi de suite....
on ne connait pas la position du détenteur qui nous vends ses titres, il me semble !
donc si on part dans le sens du schéma gagnant,
j'achète une action 150€ vendu par un tiers qui l'avait à 100€ (c'est donc un achat de positon vendu à la hausse) et si je la revend 200€ à un tiers je suis aussi gagnant.
et encore on ne parle pas des actions nouvelles (AK etc..)
ni des VAD... ça me semble très complexe..
mais je suis d'avis qu'il y'aura toujours un perdant.
  
  
razorfish - Il y a 1 mois arrow option
@Obywan

Quand tu dis « je suis d’avis qu’il y’aura toujours un perdant », signifies-tu que selon toi sur chaque transaction il y a un gagnant et un perdant ???
  
  
danpert57 - Il y a 1 mois arrow option
A la bourse comme dans la vie, il n'y a de réponse définitive sur rien ou pas grand chose. La volatilité a un impact qui se dilue dans le temps. Elle a donc plus d'impact pour un investisseur court terme qu'elle en a pour un investisseur long terme. Je veux dire par là que cette volatilité va influer sur le comportement de l'investisseur ou du joueur. On peut donc perdre ou gagner selon les échelles de temps et la volatilité aura peu ou quasiment pas d'impact sur le score.
  
  
zb xav - Il y a 1 mois arrow option
Xavier a déjà préparé une vidéo pour répondre à la question "La bourse est-elle un jeu à somme nulle ?" En ligne dès demain !
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zb xav - Il y a 1 mois arrow option
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calcucius - Il y a 1 mois arrow option
chouette j'avais raison !
Mon cadeau: retour du concours pour mon anniversaire, en novembre, ca vous laisse 3 mois pour préparer
  
  
Voir les 28 réponses suivantes
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Il y a 1 mois
Allemagne: le moral des investisseurs au plus bas depuis 8 ans (ZEW)
seb37300 et 2 autres membres participent à cette discussion
iggy - Il y a 1 mois arrow option
cette fois j ai l impression que la fete est finie entre l italie, le brexit, h, moumoute man et la chine etc....ca fait beaucoup
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calcucius - Il y a 1 mois arrow option
Oui, mais un seul tweet suffit à tout changer
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
le marché est d une violence sur les smalls . c est de la folie
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
dommage qu il n y ai plus de concourt avec de telle ecart...j avais mes chances
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
on dirait que tu a raison... d ou sort cette hausse
  
  
calcucius - Il y a 1 mois arrow option
droits de douane reportés en décembre
  
  
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seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
heu la technique , " c est le commerce!!" pour justifier une chute, et quelque jours après " a bah non maintenant qu on a racheter ça va", il va falloir trouver une autres arnaque, elle commence a ce voir celle là lol,
Aucune analyse, juste de la manipulation, on est toujours quasiment au plus haut historique, c ets du brassage d air tout ça..... la purge c est quand les banque le deciderons, et on le verra pas arriver
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
elll a deja commencé seb sur les smalls et sur beaucoup de valeurs.ca ne se voit parce que le cac est maintenu par quelques valeurs mais 70% des graphs sont baissiers
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
et dans 2 semaine ben je remet les taxes
https://www.youtube.com/watch?v=nLN8pvR8hDg
c est d un ridicule sans déconner
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
les tweets fonctionnement de moins en moins longtemps donc la recéssion cette fois on va pas y echapper et le marché le voit aussi
  
  
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iggy dans GENERAL - Il y a 1 mois arrow option
algep +45% ET DIRE QUE J ETAIS content de faire 1.5 1.57
Ca a poutant eu bien du mal a partir tsss
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seb37300 et 1 autre membre participe à cette discussion
seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
j avais pas regardé les small depuis que plus personnes en parle mais ça a l air toujours aussi absurde lol, calcucius en a montré une qui a fait 270% cette semaine, j espère que tu en a profité ;-)
  
  
Runurdead - Il y a 1 mois arrow option
Le PER était très faible.
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
elle a fait plus que ca 360%
non elle etait sur ses plus bas historiques.cloture a 225 % ouverture +23% le lendemain
  
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
en effet run c est une bonne valeur pour moi mais elle a eté pourtant baissiere longtemps passant de 2.67 a 1.1215 j en avais repris à 1.16 que g revendu a 1.39.Je ne m occupe pas du PER en ce moment.Le marché massacre a vue
  
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
2.19 en pt haut retour a 1.715
  
  
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iggy dans GENERAL - Il y a 1 mois arrow option
salut la compagnie. je reviens du bagne .j ai pris 6 mois sans remise de peine
seb37300 et 7 autres membres participent à cette discussion
et3te - Il y a 1 mois arrow option
Est-ce qu'au bagne on t'a dit que le concours allait revenir ?
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calcucius - Il y a 1 mois arrow option
OH salut Iggy, content de te revoir ! 6 mois ferme, c'est cher payé, en même temps t'as pas raté grand chose.
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maldoror - Il y a 1 mois arrow option
Bon retour Iggy. Pour info, Binck qui souhaite attirer des clients actifs fait très fort en ce moment avec 5000 euros de courtage appliqués puis remboursés dans le cadre de sa nouvelle offre de bienvenue.

Via Zonebourse :
https://www.zonebourse.com/services/offre-courtage/binck/?display=1
ou en direct :
https://www.binck.fr/bourse-en-ligne/offres-du-moment/offre-de-bienvenue
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seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
Salut iggy, je me demandé ou tu étais passé ;-) tu attend le retour du concours comme nous? Sinon tu t en sort avec les daubasses, ça a du remonté depuis l année dernière quand meme ?
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
non pas de concourt.je vous l avais dit que c etait mort. je suis revenue pour les gens que j apprecie..
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
le marché des smalls est en plein crack. on a un record entre les big et les smalls .c est du jamais vu.il y a un serieux prolbeme sur ce marché.ca na jamais été aussi difficile de trader et de gagner vu les mouvements extremes et c est franchement pénible.je suis positif sur l année +26 en ce moment environ mais c est vraiment galère
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Voir les 6 réponses précédentes
seb37300 - Il y a 1 mois arrow option
c est bizarre, pourtant on est toujours au plus haut historique, mais là o, est sur un énorme triple top, si ça plouf ça va etre quelque chose. je comprend que 3 grosses valeur peuvent tenir des indices mais c est vachement risqué car s il elles lachent ça va etre terrible. cac a 5500 alors que total n est qu a 46 et ACA a 10.8, ça fait peur en cas de purge, je ne touche plus a ça a court terme j attend la chute....
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
tu a bien résumé la situtation. stentys faillite archos pas loin mnd suspendue etc des tas de graph a des plus bas historiques. le Cac40 est soutenue que par quelques valeurs et tout le reste avec quelques exeptions comme vmx c est l hecatombe....ca dure depuis fev 2018 cette connerie. on a eu une pause de 3 mois en debut d année et le massacre a repris
  
  
Runurdead - Il y a 1 mois arrow option
Salut Iggy, mon portif est au plus haut de l'année, depuis une semaine on a quelques fortes hausses sur les smalls espérons que ça dure.
Par contre niveau arbitrage warrants pas grand chose, même le nouveau coup de baton de Trump ne ramène pas le VIX au dessus de 20.
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calcucius - Il y a 1 mois arrow option
La decollecte des fonds est soi-disant maximale depuis des mois et des mois, qui achète donc les fortes capitalisations pour faire monter les indices (Apple, Google, Amazon, LVMH, Hermès ...) ?
Les banques ????
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
salut run. Moi aussi il serait au plus haut si j avais pas fait de tres grosses erreurs sur gbb cla et quelques autres. des erreurs d organisation lamentable à mon niveau. bref en effet quelques belles hausses comme sur gv mais qui etait sur ses plas bas historiques juste avant...c est tendu tout ca
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
ui calcucius je suis persuadé que les banques achetent que des bigs et vendent en masse les smalls en vu de la crise qui nous rabache depuis des années...mais depuis quand le marché a su anticipé une crise
  
  
vschmitt - Il y a 1 mois arrow option
Salut Iggy, bon retour sur le site, tu nous avais manqué !
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
merci vschmitt
  
  
Obywan - Il y a 1 mois arrow option
salut Iggy
  
  
iggy - Il y a 1 mois arrow option
salut oby. ca fais plaisir de reparler avec vous
  
  
calcucius - Il y a 1 mois arrow option
Tu n'es pas le seul, M.Morel a dû être banni aussi, on ne l'a pas vu sur le forum depuis 6 mois également donner des nouvelles.
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
le concourt ne reprendra jamais.c est bien dommage c etait un bon truc
  
  
letsar - Il y a 1 mois arrow option
Bonjour Iggy ;

bien content de te revoir parmi nous et d'avoir tes avis éclairés sur nos chères smalls.
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iggy - Il y a 1 mois arrow option
salut letsar. merci l ami
  
  
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seb37300 dans S&P 500 - Il y a 1 mois arrow option
Faites vos jeux..... Si ça pouvais attendre le mois prochain pour purger ça m arrangerai ;-) en plus au mois d aout, sans volume, ça sera plus simple.
Qui crois en la suite du rallye?
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