"Pour moi, la femme idéale, c'est celle de l'ancien temps, dure à la peine, qui sert les hommes à table, ne s'assied jamais avec eux et ne parle pas. " J.Chirac
Règlement :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion ».
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez votez de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Pour ton panache dans l'esprit du jeu. J' étais persuadée, vu l' ouverture des votes----> 10H30, que l' ensemble des joueurs afficheraient leur vote vers 10H00 pour augmenter sensiblement leurs perfs...
Quel honneur d'avoir une visite ensoleillée venant du Midi, celle de Fucius 1er, descendant du "Vénéré Maître K'oung", et qui, par ses propos, en général très brefs, ne m'a pas l'air d'un Kon !
@ tou(te)s : bon'journée...
Règlement :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion ».
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez votez de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Mais quand j'ai lu mon journal j'ai vu les mots "ralentissement" et "crise" cités 5 fois par page, comment voulez-vous que mes objectifs ne soient pas biaisés à la baisse ?
L'autre bonne nouvelle c'est que le turbo que ZONEBOURSE m'avait conseillé pour jouer la baisse de l'eur/usd n'est toujours pas désactivé ! A votre avis je renforce ?
Règlement :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion ».
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez votez de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Je ne comprends pas que l'ami Fucius 1, qui a 40 points en seulement 3 participations ait seulement une "Performance" de 18,75% alors que (l'autre ami) Filblanc - que je ne cherche pas a dévaloriser - avec le même nbre de 40 pts en 4 participations, soit noté avec une "Perf" de 25%...
Sans parler de ceux qui ont 20 pts en 1 seule participation...
J'ai dû manquer quelque chose !
That is my question.
@ tout à l'heure pour la réponse du ou des matheux...(Je n'ai pas dit mafieux...)
Salut Acrouan,
voici les relevés de points de chaque participants depuis le 1er octobre.
La performance est liée au nombre de participations, en effet plus on participe; plus on prend le risque de ne pas gagner de points et donc de voir sa performance diminuée sur le nombre de paris. Ceux qui on 20 points en une seule participation, on gagné 20 points pour le bon Sens du CAC, ils aurait pu en gagner 40 s'ils avaient pronostiqué l'objectif pile-poil. Mais s'ils ne parient plus durant les 10 prochains jours, ils auront toujours 40 points, mais leur performance de 40 points acquis sur 11 paris sera très médiocre.
Et comment Maldo avec 20 pts et 4 participations :
> a-t-il une "Perf" de 12,5%
> est-il 7ème au général...
alors que Moustache et Parthenon2 avec respectivmt 36 et 26 pts sont avec des taux de "Perf" moindres et sont derrière Maldo au général ?
C'est donc que le classmt se fait sur le %...dont je ne comprends toujours pas le mode de calcul !
J'avais déjà interpellé clofab sur cette performance qui compare le cumul des points obtenu, à un score théorique.
Le reglement de ce jeu a subit un volte face de dernière minute sur le fait qu'il n'y ai pas de point négatif, celui qui est sur de perdre est celui qui ne joue pas !
C'est donc le principe "les abscents ont toujours tort" qui l'emporte sur l'idée "quand on a rien à dire il faut fermer sa ..."
Cette perormance est le résultat d'un calcul qui ne te parles pas, et à moi non plus, tout simplement parce ce calcul n'a pas de sens ! Sinon celui de mesurer le taux de présence .
Le parieur "A" gagne 20 points pour le bon sens du CAC et 20 points pour un objectif pilepoil.
Il gagne donc 40 points en 1 seul pari. 40 points est le maximum que l'on puisse gagner par jour.
Si "A" repète son exploit chaque jour de la semaine, il aura engrangé 5 x 40 points = 200 points. 200 points est le maximum que l'on puisse gagner en 5 jours. Sa performance sera donc 100% puisque on ne peut pas faire mieux.
Le parieur "B" gagne 20 points pour le bon sens du CAC et 20 points pour un objectif pilepoil.Il répète son exploit pendant 3 jours et engrange donc 120 points. Mais il n'a parié que 3 jours sur 5, Sa performance sera donc affectée puisque le maximum possible est 200 points pour 5 jours.
Sa performance sera 120/200(max possible) = 60% , sur 8 jours (donc 5 jours où il n'aura pas parié) elle sera de :120/320 (max possible) = 37,5 %
Pour etre clair c'est clair, j' ai dit et répéte que tu comparais la performance réalisée et le score théorique maximum, pas besion de revoir le tableau pour comprendre ça!
Mais est ce que cette mesure a du sens ?
Oui : c'est un excellent outil pour mesurer un absentéisme qui lui ne manquera pas battre des records !
Si dans un jeu télévisé , il y a 1000 € à gagné en répondants à des questions (par exemple)
Tu gagne 400€ ! ta perf est de combien ???
N'importe quel taux de reussite ou performance est OBLIGATOIREMENT proportionnelle au maximum réalisable. Obligatoirement, c'est pas moi qui l'ais inventé, c'est la loi des statistiques.
"Tu as gagné le mois dernier, c'est donc toi qui choisis le règlement". OK.
Rien n'empêche que pour le mois suivant - si on doit continuer - on discute du règlement...sans se fiche sur la poire !
Et d'une adaptation ultérieure éventuelle.
Jipe n'a pas tort de sous-entendre que le(a) concurent(e) qui bosse et se déplace 2 jours par semaine (par exemple) sans possibilité de se connecter, est très désavantagé(e) par rapport aux retraités (comme nous !) qui sont scotchés sur leur bécane...
Et à propos...encore merci à ceux et celles qui bossent...pour payer notre retraite !
Ce réglement n'est somme toute pas du tout un moyen de les remercier, à mon avis.
Je sais bien que l'intention était bonne : celle d'augmenter le nombre de votes.
Mais une fois de plus je dis que souvent le mieux est l'ennemi du bien.
Le principal est de communiquer, de partager ! Tout ça ne peut être qu'enrichissant.
Bonne soirée à tous, et bon trade.
Demain ça craint !! Nasdaq et DJ reviennent à la réalité.
Maintenant c'est la note Italie.....et le chômage US pour vendredi......
Je veux bien toutes les comparaisons de jeu télé que tu veux le problème est ailleurs
prenons 3 candidats fictifs, jouant sur 22 jours de Bourse.
Dodo est doué, il trouve toujours le sens HB sans la moindre erreur, et son écart moyen d'objectif est de 5 points, sur un indice à 3700 c'est talentueux ! Seulement voilà comme son nom l'indique il fait la grasse matinée un fois sur deux et ne jouera que 11 jours.
Bebear est pas futé, je dis pas ça parce qu'il est bear, bébear, mais rends toi compte il à un objectif de 2500 point et il joue évidement baissier même le dimanche, au cas où. Evidement avec ce CAC sans tendance il trouve le sens une fois sur 2 (11 bonnes réponses sur le sens).
Busy est malin, Trader pour une grande banque il demande, à ses collègues autour de la machine à café, dès son arrivée à 8H00, quelle sera la cloture du soir ! Très pris par des RV avec son avocat il a rarement le temps de jouer mais évidement ses " tout pile " les sept fois où il a pu jouer nous aurons tous impressionné.
Que crois tu qu'il advint ? Qui gagne in fine ?
Evidement Bebear ! Il sera le brillant vaiqueur avec un taux de réussite de 25% !
La paresse de Dodo lui coutera cher, la qualité de sa performance sera évaluée à 21.88% (tableau dixit)
Le délit d'initié ne paie pas, le trader écoppe de 10,12% de taux de réussite, bine fait pour lui !
Les us on fait leur petite conso hier, il vopnt raprtir et ça donnera le petit declic qui manque, il faudra par contre un véritable élan pour passer la R , sans doute pas pour aujourd'hui
Et il y a en plus une resistance intraday 10 point ezn dessous, sans impulsion de WS on va manquer d'énergie pour aller plus haut, avec une impulsion trop tardive on manquera de temps, d'ou mon objectif modeste mais haussier.
En un mt l'incertitude reste le maitre mot.
En matière de "perf", il me semble - sans vouloir avoir le dernier mot (!) - que l'ami Dukon74, avec 74 points en seulement 3 participations, fait une meilleure "perf" que moi qui en ai 79, mais en 5 jours .
Je pense qu'il faudra trancher sur ce point avant le mois prochain.
En tout cas, Clofab, toi qui te tapes tout le boulot (merci !), ta solution de donner les 2 classements est déjà très sympa.
Est-ce qu'il ne serait pas possible d'en faire un 3ème, classement en "points/jour" (de vote) ?
Ainsi je pense qu'après aujourd'hui, par exemple :
- Dukon74 aurait : 74/3 = 24,66 pts/jour (curieux la concordance du pseudo !)
- et moi : 79/5 = 15,8 pts/jour seulement.
c'est préférable car on sait ce que c'est , on sait comment on les obtient et on se doute que si on ne joue pas on n' obtient pas de point.
UN classement de performance qui mesure la perf sur les seul jouir de présence me semble reéquilibrer la chose, ainsi un joueur souvent absent mais très bon ne sera pas premier, mais sa perf sera reconnu, on pourra dire au vu de ses résultats mensuels, il joue peu mais bien.
Ce ne serait pas dans la démarche d' avantager ceux qui joue rarement puisque cette perf ne servirait pas au classement
Il me semble essentiel qu'une notation ait un sens, qu'elle induise une interprétation claire .
on pourrait également ne faire intervenir la performance comme dans "l'ancien" concours sur la seul observation H/B mais ca complique la transfert des données entre le tableau de collecte et celui de classement. (j'avais indiqué une astuce utilisant les "centièmes invisibles"
Rappel du règlement :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion ».
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez votez de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
3755...Trop prudent ! Y'avait 1 gros coup à faire >
BaissierCours d'entrée : 3 757.64
...en misant sur H, avec tous ces Bééééééé !
Bienvenue Whitesoul...tu n'as pas l'air trop bavard !
Bon WE à tou(te)s après résultats de ce soir.
Continues à bien bosser, Clofab. Maintenant que je sais que tu es retraité, comme moi, j'ai moins de scrupules à te laisser nous organiser tout çà. Très bien d'ailleurs.
PS : A propos, prenez pitêtre l'habitude de mettre une reco quand vous approuvez. C'est ce que certains (j'en suis) font.
Dommage que ce ne soit pas comme sur Bourso, où la reco porte une signature.
C'est bcp mieux qu'un lg discours pour approuver.
tu as pitêtre besoin de te faire "coatcher" !
C'est dommage, jusqu'à maintenant tu étais plutôt sérieux...malgré ton pseudo !
Ou alors çà te prend avant le WE ?
En tt cas, il ne faudrait pas que çà dégénère.
@+
Ok pour ta modif en ne l'analysant que sur les seuls jours joués mais que comptes tu prendre en compte, les points marqués par les deux niveaux du jeu sur sens et objectif ou la seule réussite sur le sens .
Sur la seule réussite c'est juste identique à la version Zara, c'est aussi plus parlant par rapport à l'appelation taux de réussite.
Faire le calcul en incluant les points sur l'objectif donnera une mesure plus globale de la performance, mais le pourcentage obtenu n'as pas de rigeur mathématique il est forcement arbitraire( un autre réglement aurrait pu décider de mettre des points jusqu'à un ecart de 10 ou de 50), c'est plutôt une note qu'un pourcentage.
Faire le calcul sur le seul sens H/B est sans doute plus complexe pour la saisie des données sur le tableau de classement ?
pris en compte, le total des points en fait.
Prendre seulement en compte le Sens, ne pose pas de problème particulier.
Mais alors, pourquoi attribuer des points Objectf ?
Il est déjà au-dessus, mais le sera-t-il encore à 22:02 ?
Beau et bon WE à tou(te)s.
Dimanche, vous du midi, pensez à prendre vos parapluies, à Marseille, à Toulon, etc...
Enfin vous aurez au moins profité ... d'un très beau samedi.
Nous, en haut, on sera pour une fois plus gâtés que vous pour notre WE !
Le classement se fait sur les point accumulés, la performance se calcule sur les jours joués, le fait de mettre des points sur objectif sert à donner un bonus à ceux qui sont perspicaces sur l'objectif.
Pour ce qui est de la performance, pour moi l'essentiel est qu'elle soit calculée sur les jours où on joue, comme tu sembles d'accord avec ça, l'essentiel me convient.
Calculer une perf qui ne prend que le sens HB en compte ne rend pas inutile les points sur objectif puisque ces derniers participent au classement, simplement dans ce cas la perf est sur autre chose, ça devient une perf sur le seul sens HB, ça n'est ni mieux ni moins bien :
Le contre, la performance n'analyse pas aussi bien le joueur.
Le pour, c'est le seul cas ou le pourcentage à un sens, un joueur avec 33% peut afformer : sur le sens H/B j'ai eu raison une fois sur 3.
Conclusion : difficile de choisir, mais si tu préfères continuer d'inclure l'objectif dans le calcul, alors tu éviteras un contresens en mettant une note sur 100 (ou sur 20), en lieu et place d'un pourcentage, si je fait deux fautes à une dictée je peux avoir 12/20 donc 60/100 mais dire 60% à une dictée n'aurait aucun sens, mais donner 6 réponses justes à 10 questions dont la réponse est oui/non permet de dire qu'on à eu 60% de bonne reponse, le % fait appel à un tout (c'est là tout le sens de 100)
Dans notre concours 100 est une note impossible, une note garde du sens pas un %, c'est comme si à un gamin qui à eu 18 en philo tu lui disais, tu as eu 90% des points, c'est la même arthmétique mais ça n'a pas le même sens
Règlement :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion » ou "E" pour Egal.
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez votez de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Calcul de la Performance ou Taux de Réussite :
(3 formules de calcul sont actuellement proposées à l'essai)
Formule PERF 1 (Clofab): =SI(C6>=1;SI(C6=1;SI(C6=20")/C6
Nombre de Bon Sens H/B / Nb participations.
La performance est calculée avec le Nb de bons Sens (20 points) sur le nombre de participations.
Formule d’origine de Zara000. Seul « H » ou « B » sont pris en compte (ou "E").
Calcul de la Performance ou Taux de Réussite :
(3 formules de calcul sont actuellement proposées à l'essai)
Formule PERF 1 (Clofab): =SI(C6>=1;SI(C6=1;SI(C6=20")/C6
Nombre de Bon Sens H/B / Nb participations.
La performance est calculée avec le Nb de bons Sens (20 points) sur le nombre de participations.
Formule d’origine de Zara000. Seul « H » ou « B » sont pris en compte.
3 Formules de calcul sont actuellement proposées à l’essai :
Formule PERF 1 (Clofab): =SI(C6>=1;SI(C6=1;SI(C6=20")/C6
Nombre de Bon Sens H/B / Nb participations.
La performance est calculée avec le Nb de bons Sens (20 points) sur le nombre de participations. Formule d’origine de Zara000. Seul « H » ou « B » sont pris en compte (ou « E »).
J'apprécie les deux dernières formules ( et j'ai pas mal critiqué la 1ere).
Puisqu'il faut faire un choix, je choisi la formule acrouan,en effet un jour de doji, et ça arrive en ces périodes de questionnement, le sens H/B n'as en effet aucun sens, dans ce cas la qualité de l'objectif vient atténuer le coté "coup de bol" lié au H/B)
Tu évoques dans un précedent post le vote "E" pour égal, mais le cac ne peut pas faire une cloture égal il y a toujours plusieurs centièmes de point d'écart.
@Fucius1 > Je te conseille de voter à nouveau car >
1/ Tu n'as pas cliqué sur "H" ou "B" ! Règlement-règlement > vote non valable !
Bien sûr tu as voulu voter "EGAL"...et la touche "E" n'existe pas !
2/ Tu as voulu miser sur un cours de clôture pour lundi soir EGAL à celui de vendredi dernier...MAIS au lieu de 3763,18 pts comme objectif, tu as annoncé : "3723,18" pts !
Tu es donc "tout faux", en tout cas pour le moment...Tu as trop bu du rosé de Leeroth.
mais je vais aller au dodo et lire la presse spécialisée demain matin...puisqu'en repoussant l'heure de clôture des votes à 10:30, il a été décidé de suivre ta demande, Moustache...
"Poursuite de la hausse attendue"
11/10/10 à 08:32 - investir.fr
" Paris devrait poursuivre sur sa lancée de la semaine dernière dans le sillage de la progression de Wall Street et des marchés asiatiques sur fond d’anticipations de nouvel assouplissement quantitatif de la part de la Fed. La semaine sera marquée par les publications de résultats trimestriels aux Etats-Unis.
Et aussi :
Allemagne prévoit EUR50 mds de nvelles dettes en 2010 - 11/10/2010 - Dow Jones
Chine - Croissance annuelle de 9,5% environ au T3 / Presse - 11/10/2010 - Reuters
Légère hausse initiale, Renault entouré - 11/10/2010 - Investir.fr
France - La production industrielle marque le pas en août - 11/10/2010 - Reuters
Corée - Pas de projet de retenue à la source - 11/10/2010 - Reuters
Tous les articles :
" Après un gain de 1,9% la semaine dernière, la Bourse de Paris est attendue en légère hausse à l’ouverture dans le sillage des marchés américains et asiatiques. Wall Street a en effet bénéficié vendredi des trimestriels meilleurs que prévu d’Alcoa, ainsi que du renforcement des anticipations d’assouplissement quantitatif de la Fed après les mauvais chiffres de l’emploi de septembre. Les places asiatiques ont également bénéficié de cette perspective qui laisse espérer un afflux de liquidités sur les marchés. La semaine qui s’annonce sera dominée par les publications de résultats aux Etats-Unis, dont ceux de General Electric, JPMorgan, Google ou Intel, ainsi que par plusieurs statistiques, comme les prix à l’importation, les ventes au détail et l’indice de confiance du consommateur. A 8h30, le contrat future octobre sur indice Cac 40 gagne 10,5 points à 3.775.
Le baril de brut léger américain progresse de 64 cents à 83,30 dollars, l’affaiblissement de la devise américaine rendant les matières premières plus attrayantes. Le billet vert cote 1,3981 pour 1 euro, toujours freiné par les anticipations d’un nouvel assouplissement quantitatif de la Fed.
Sur le plan économique, les investisseurs attendent, avant l’ouverture, la statistique de la production industrielle de la France en août. Elle sera suivie à midi par la présentation des indicateurs avancés de l’OCDE pour le même mois. Aucun indicateur américain ne figure à l’agenda du jour.
Sanofi-Aventis a annoncé la suppression de 25% de ses effectifs pharmaceutiques aux Etats-Unis où le Plavix, l’un de ses médicaments phares, sera bientôt concurrencé par des versions génériques. Le groupe français emploie 13.000 personnes aux Etats-Unis.
Total. La production de la raffinerie de La Mède a été réduite de moitié et pourrait être totalement arrêtée dans les prochains jours en raison du manque de stock consécutif à la grève des ouvriers du terminal pétrolier du port de Marseille, qui est entrée dans son quatorzième jour.
EDF. Constellation Energy s’est retiré d’un accord en vue la construction d’un réacteur nucléaire dans le Maryland avec le groupe français, mettant ainsi en cause ce projet de plusieurs milliards de dollars.
GDF Suez a confirmé la signature d'un contrat d’une valeur de plus de 1 milliard de dollars pour la fourniture de 2,6 millions de tonnes de gaz naturel liquéfié à China National Offshore Oil Group.
EADS maintient ses objectifs annuels en dépit de la hausse de l’euro face au dollar, a déclaré son directeur financier au Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Il a toutefois reconnu que 2011 sera une année difficile en raison de la faiblesse de la devise américaine.
Ipsen a annoncé la cession de sa participation dans Preglem Holding pour laquelle elle recevra un paiement initial de 6 millions de francs suisses, puis des versements additionnels progressifs pouvant atteindre jusqu’à 25 millions de francs suisses au total."
John Wiburg
Partenaire commercial :
1ère application iPhone et iPad dédiée à la Bourse, téléchargez-la gratuitement.
Règlement :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion » ou "E" pour Egal.
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez votez de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Tu indiques dans ton choix le "E" pour quelqu'un qui estime que la clot sera égale à celle de la veille, c'est un peu comme jouer "la tranche" à pile ou face, celà ne se produit jamais, il y a toujours un écart, de quelques points, c parfois très faible mais l'égalité au centiéme de point n'est peu être jamais arrivée dans l'histoire du CAC !
Définir una quasi égalité serait en revanche possible dans notre jeu, encore une fois ce serait arbitraire, mais dire qu'un écart faible ne compte pas est juste une question de convention entre nous.
La difficulté étant de trouver el consensus sur la valeur en % en deça de laquelle on ne considère que c'est presque pareil, non pas pour proposer celà comme une option de jeu, mais pour diminuer l 'effet "coup de bol" que prend le sens H/B lorsque l'écart est quasi nul
mon pere est né la bas à Valréas et moi j'y ai passé toutes mes vacances enfant et y vais régulierement...comme y disent à VISAN = VIe et SANté...le vin c bon pour tout..lol
montre bien qu'il y a toujours quelques points sur la valeur du CAC et quelques centièmes sur le %, les logiciles qui font le graphique des volumes ont toujours une couleur à mettre sur la bougie des volumes.
Bien sur devant les exemples que tu cites, tout le monde dira que l'indice n'a pas bougé, mais pour en tenir compte dans le concours il faudrait définir la tolérance à partir de laquelle on considère le mouvement comme négligeable, non pas pour en faire une possibilité de pari (trop rare pour être une bonne statégie de jeu) . En revanche on pourait définir une fourchette dans laquelle le CAC est trop stble pour que la prévision H/B "mérite" des points, c'est vrai qu'avec un CAC qui varie de 1 ou 2 dixième de point, marquer 20 points est une question de bol plutôt que talent, (imaginons deux candidats le lendemain d'un cac à 3800, l'un prédit 3795, l'autre prédit 3850, la cloture se fait à 3800,25 : , le baissier est tout de même récompensé de 15 points grace au faible écart sur objectif, mais il doit penser que les 20 point sur sens H/B obtenu par le haussier sont un peu volés.
STP, que l'on puisse dire que le jeu de Zara-ZB fait le tour de la planète !
On demandera (exigera) alors à (de) ZB, preuve à l'appui, de doter ce petit jeu...
Pas vrai ZBXav ?
Toi c'est ton père, moi, c'est toute la famille de ma mère qui est de Valréas. Et ma mère était née à Grignan, à l'ombre du château de la Marquise de Sévigné.
On s'est peut-être croisé, un été, à Valréas...
Je n'y suis plus retourné depuis un moment, car lorsque nous "descendons" maintenant de Montrouge dans les Alpes du Sud, nous passons par Grenoble et la route Napoléon.
Voilà la réponse à ta question, Fucius, pour ce qui concerne l'Enclave des Papes.
@Jipe > Je "chine" moins Clofab sur son orthographe
...que toi sur son "E" !
Je tenais simplement à ce que la rédaction du "Règlement" soit jugée parfaite, surtout en Chine.
Mais c'est vrai, il ne faudrait pas qu'on l'énerve (toi ou moi), car il se tape tout le boulot et...il n'est pas très heureux dans ses paris, pour le moment.
valreas..belle région - ZB international c'est sûr
moi je vote d'Allemagne et il m'est arrivé de voter il y a quelques temps quand j'étais aussi en Chine. Quelle notoriété ce ZB!!
mais bon je pensais hier BAISSE et enfait on a fini en hausse...mais à ma décharge, une toute petite hausse, donc ce n'est pas trop faux.
Je vais voir ce que je présume pour demain. A plus tard.
Rappel des règles :
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion » ou "E" pour Egal.
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez voter de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Finalement, et malgré les discussions (de qualité) sur ce jeu, il n'est pas complexe pour le joueur, la qualité de "programation" du tableau Excel et dont le mérite revient à Clofab est certe une usine à gaz, mais il nous montre qu'avec des "Si" il arrive à mettre nos paris en bouteille !
En tout cac il a trouvé son public et avec un règlement qui semble juste au plus grand nombre il séduira de plus en plus de joueurs !
Quand au prévisions elle sont plutôt réaliste, bien que nous ne soyons pas dans une période facile avec un CAC sans tendance.
La légitime hésitation du qui ressort sur les graphiques n'est pas une source de motivation pour donner son avis au sein d'un jeu, sauf à aimer la difficulté, ça me laisse omptimiste sur le nombre de participant à venir.
N'oublier pas les RECO pour Clofab pour le travail fourni.
montrent bien qu'il pourrait y avoir 3 classements différents...
Donc, un jour pitêtre, le vrai classement sera la moyenne des 3 formules. Pourquoi pas ?
Pas si forts que çà, nos petits gars de l'Equipe de France !
Retour au DJ et au CAC à la fin de la 2ème mi-temps.
Bon chiffres d'Intel, et il semble qu'une volonté de" Rally de fin d'année" persiste..... des deux côtés de l'atlantique.
Je posterai le "Nb de participants vers 13h" (je dois m'occuper de ma voisine !Humm)
Rappel des règles du jeu (pour les nouvôs):
-Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion » ou « »E » pour Egal.
-Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
-Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
-Vous pouvez voter de la veille jusqu’à 10h30 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
+4,12% ! grâce à +4,98% sur Faurecia.
Merci qui ?
Merci la Fed ? Merci le Mondial de l'auto ?
Et çà s'arrose !
PS : Et quand je pense qu'au moment de l'AK sur EO (à 7 euros) en mai-juin 2009, certains conseillaient de ne pas suivre...
Ce soir à 19,745 euros...
Merci qui ?
Merci la chance. Car il en faut beaucoup en bourse.
Petite erreur > mes calculs étaient avant le fix...
Qui est redescendu à 19,44 euros.
Donc +3,81% seulement (!) aujourd'hui...et +4,66% pour EO.
Ce sera plus champagne mais... Pinot des Charentes !
Quant à toi, Fucius, je considère déjà que tu es mieux classé que moi au nombre de points par participations. Et il y en a d'autres classés devant nous deux !
Mais je t'attends quand même :
1/ sur le tatami.
2/ puis sur le court de tennis !
avant de péter pitêtre la R1 à 11 205 pts.
Il a déja fait un +ht/jour (à ct'heure) = 11 145.85 pts.
Normalement là-bas aussi une belle verte se prépare !
Le CAC va donc sans doute partir vers 3890 dans les jours qui viennent (à slmt +1,61% !)...
Faites de beaux rêves...enfin ce n'est pas tout à fait l'heure...
T'aurais du répondre à Fucius que tu faisais tes calcul au crayon papier, il était prêt à t'offrir un boulier chinois. ( ça c'était avant d'avoir vu la photo de tes PV).
Plus sérieusement je suis impressionné par le bonne perf du consensus sur octobre.
bravo à moustache qui a eu bon sur le chiffre des centaines et qui est le plus près, nous sommes des gens trop raisonnables pour envisager un embellement haussier aussi enthousiaste, mais globalement le groupe à plutôt du nez !
personne marque sur l'objectif pour cette fois ci, mais tout le monde a joué un objectif .
En effet, vu son évolution, le consensus des participants , n'est pas à prendre à la légère.
Bon peut-être que l'horaire de fin de vote est un peu trop "arrangeant", faudrait voir ce qu'en pense les autres. En tout cas bravo à tous , convivialité, bonne humeur et sérieux dans les votes.
Une file vraiment sympa !
Je trouve que 8h est le meilleur choix car le future CAC n'a pas encore commencé a coter et que les chances sont donc équivalentes avec celles de ceux qui ne peuvent jouer que le soir.
Ceux qui attendaient pour voter hier avant 10h30 n'étaient pas du tout dans les mêmes conditions que ceux qui avaient voté dès la veille.
peut lire sur internet l'avis de la presse spécialisée qui donne souvent d'une façon très précise le cours d'ouverture du CAC.
Ce qui, bien sûr, ne veut pas dire que le cours de (c) soit évident.
Mais la direction est souvent définitive.
@+
bien que 10H30 m'arrangent pour des raisons personnelles, je dois reconnaitre qu' avoir le sens du vent donne un avantage, mais si rien n'est jamais acquis les chances ne sont pas les mêmes.
Pour l'interet du jeu je pense que 8h15 est bien, (ça laisse une tolérance pour ceux qui arrivent au bureau à 8h00) et ne change rien à l'esprit d'un arret 8h00.
8H00 rien ne va plus
8h15 les jeux sont faits
Il est interessant que la R dessinée ci-contre en pointillée semble à cette heure devenue support inrtaday.
C'est observation en direct d'une mutation .
Peut être le début du rallye de fin d'année, limité en intraday par une bollinger haute, qui historiquement est souvent le contenant des beaux rallyes, une limite dont les dépassements sont souvent sanctionnés par un retour sur la MM20 , ce qui reste l'option la plus favorable .
Quelque soit lla clot la performance du groupe sera forcement moyenne.
13 participants c'est pas mal j'espère qu' un supersticieu viendra sur cette file et voudra être le 14 ème joueur dès demain.
Ce jeu est tres interessant et sutout tres utile car il nous permet d`avoir une tendance generale de plusieurs opinion a un momemt donne..
Il ne faudrait pas sombrer dans l`erreur qui nous ferait abandonner nos sentiments, pour se rallier a un consensus qui consisterait a suivre les premiers votants.
Ni bien sur appliker un vote dans l`espoir de gagner un jeu (ou il y a rien a gagner) au detriment de notre pensee.
Voila pourquoi l`heure n`a kune importance relative, et pas plus importante qu`un engagement de voter
regulierement, ce qui n`est pas evident pour tout le monde
L'oubli de benteo dans la liste étant rectifié, on est 14 ce qui est bien et on fait fifty fifty sur l'opinion, à l'heure de mon post le Cac est à -0,05 % autrement dit à l'équilibre, si ça ne bouge pas trop d'ici la clot c'est une fois de plus le signe que le consensus a du nez . Evidement si la clot se fait dans un équilibre parfait,le petit centième de point qui ne manquera pas de persister fera qu'il y aura 7 chanceux et 7 malheureux cette fois ci, mais cette injustice apparente n'en est pas une car elle s'annule sur les autres journées d'équilibre.
a 8h30, on a le contrat futur cac 40..donc gros avantage.
le mieux, comme je l'ai écrit recemment et comme l'ont dit maldoror et acrouan et certainement d'autres participants qui ne se sont pas exprimés, c'est 8 heures. ceux qui ne peuvent pas etre devant leur PC le matin et qui votent la veille ne seront pas désavantagés. mais si une majorité de participants préfèrent 8 h 30, perso, je n'y voie pas trop d'inconvénient.
bonsoir à tous.
Le CAC40 est haussier à court, moyen et long terme, il évolue au dessus de toutes ses moyennes mobiles.
L'orientation globalement positive du CAC40 est confortée par plusieurs signaux positifs sur les indicateurs et notamment :, la MACD qui se maintient au dessus de son signal.
La synthèse est générée à partir du dernier cours de clôture connu du CAC40, le 14/10/2010
Quitte à mettre sur un pieds d'égalité ceux de la veille et ceux du jour même autant éviter d'attendre les futures, c'est pourquoi je préfère 8h00 à 8h30, mais on pourrait admettre une tolérance de 5 à 10 mn (certains arrivent au bureau à 8h00 et ça leur laisse le temps d'un petit café)
Avec l'actualité sociale en France, la dette, le déficit, les "Noteurs" ont les yeux braqués sur nous.
Faudrait pas qu'une agence de notation fasse la maline sur la note de la France !!!
3812 mais c'est dur dur today see mon point de vue!
BaissierCours d'entrée : 3 829.2
On est vendredi + 3 sorcières... mais on a passé les 3800 et en générale quand on passe les 3800 on les tiens un peut....
La tendance de fond est haussière sur le CT et il y a des stats qui vont tomber toute la journée...; C'est assez dur aujourd'hui de donner son avis. mais si je ne regarde que le graphique on ne devrait pas passé en dessous de 3800... mais si les stats sont mauvaises on risque d'y aller.... encore un fois Wall Street donnera le ton!!!!
D'un autre coté si les bull font leur rally haussier on pourra pas l'arréter et on peut taper les 3850 pour donner le ton des prochaine semaines....; DUR DUR je vous dis, j'ai envie de mettre haussier objectif 3848 histoire de mais bon on a pas toujours ce qu'on a envie!!!! :) donc comme hier je ne vais à contre courant de l'ouverture et on verra...
(Tradingsat.com)
...
Le Département américain au Travail a recensé 462 000 inscriptions hebdomadaires au chômage aux Etats-Unis pour la semaine close le 09 octobre, contre 449 000 la semaine précédente (chiffre révisé), soit une hausse de 13 000. Les économistes s'attendaient à une stabilité des demandes d'allocations chômage sur la période.
...
Outre-Atlantique, la Bourse américaine a terminé dans le rouge. Le Dow Jones 30 a reculé de 0.01% à 11095 points, le Nasdaq Composite s'est replié de 0.24% à 2435 points et l'indice phare de Wall Street, le S&P500, a clôturé à 1174 points en baisse de 0.36%.
Ce vendredi matin, le contrat à terme sur le CAC 40, pour le mois d'octobre, progresse de 0.15% à 3825 points. Cette orientation laisse présager une ouverture en légère hausse de l'indice parisien. Sur le marché des changes, l'euro s'échange actuellement contre 1.4070 dollar.
Graphiquement, les cours ont franchi la résistance graphique située à 3 800 points. A moyen terme, l'indice ne présente pas pour le moment de signaux de faiblesse. Il pourrait alors s'offrir un test de la prochaine résistance à 3900 points (niveau de prix correspondant à un retracement de 76.40% de la baisse enregistrée entre le 16 avril et le 25 mai dernier). Nous pensons que tant que les 3 800 points font office de support, une poursuite de la dynamique haussière en direction des 3860 points devrait se réaliser. Cependant, la formation d'une bougie japonaise d'indécision lors de la séance (visible sur le graphique journalier) d'hier nous incite à la prudence.
Dans ce contexte, l'équipe de Tradingsat.com émet un avis neutre pour la séance à venir. Cependant, on prendra soin de noter qu'un franchissement des 3 860 points raviverait la tension à l'achat tandis qu'une rupture des 3 800 points relancerait la pression vendeuse.
Au chapitre macroéconomique, les opérateurs suivront à 11h00 la publication des prix à la consommation et la balance commerciale dans la Zone Euro. Outre-Atlantique, l'indice des prix et les ventes de détail nous serons communiqués à 14h30. Enfin nous prendrons connaissance de l'indice de confiance de l'Université du Michigan à 15h55 et les stocks des entreprises à 16h00. (Heure de Paris)
Copyright (c) 2006-2010 Tradingsat.com. Tous droits réservés.
P.S. pour +0,00% > Sur ZB, ils le considèrent "vert"...
Je propose, si cela devait, par impossible, se produire un jour à la (c) que ce soit "match nul" entre les H et les B. Avec 20 points partout pour le sens.
D'accord ?
Cà ne vous coûte rien de dire OK !
@ la (c)...pour voir.
c la guerre ou quoi ? Acrouan, je pourrais voter, mais probablement vers 10H15, j' aurais l' impression de tricher, lol ! Je suis de tout cœur avec vous....
Désolé les "B" ! On vous a eus au sprint...sur le fil !
> à 17:27 c'était rouge !
> à 17:29 c'était +0,00% (on a failli faire "sur la tranche") !
> à 17:30, cétait +0,02%
> et maintenant c'est +0,21%
Ola ! Nous les "H" ! )o/)o/)o/)o/
)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/
)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)
)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/
)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/)o/
était sur un écart de 0.7 point !!!
3719.7 bravo !
évidement bravo à maldo à 3 pts pres.
Mais ce qui me fait plaisir dans ce règlement c'est que Whitesoul marque tout de même il est B mais son écart sur obj vaut des points, et je trouve même que c'est pas très payé !
Bon, c'est vrai que c'est la "faille" de ce classement où 1 seul vote puis plus rien peut donner la 1ère place.
Mais Mf est une exception...parce que c'est une femme.
Un matcho ne se serait pas contenté d'une seule réussite !
Il aurait rejoué !
Donc il aurait fini par faire au moins 1 erreur.
perso ca m'intéresse pas de voir quel mode de calcul est meilleur ou qui a eu le plus raison ! ce qui m'importe c'est mon ratio gain/perte en fin de journée qui doit être positif !
Quand je dis "up" c'est que je vais traider des bas vers les haut . Quand je dis "down" c'est que je coupe mes positions et j'attends le renversement !
Maintenant si le gagnant remporte au moins une babelutte de ostende ou encore un chocolat jacques , alors je ferais la guerre du classement !! rrrrrrrrrrr !!!
tu as relevé son cours d'entrée et non son objectif, (dans ton post score de la journée) , je soulignais son quasi pile poil (en me basant sur le tableau) et ca n'as pas echappé a acrouan
Un poil de lecture pour votre WE et vote de lundi >
à 17:00 le 15/10/10 >
WALL STREET : GOOGLE SOUTIENT LE NASDAQ, DOW JONES EN REPLI (FINANCE PLUS) >
"Wall Street est partagé ce vendredi, dans une actualité étoffée. Le Président de la Fed Ben Bernanke semble rassurer encore par ses derniers commentaires sur la politique d'assouplissement monétaire. Par ailleurs, les trimestriels de Google surprennent positivement, tandis que General Electric délivre une performance plus mitigée. Enfin, sur le front économique, les ventes de détail US de septembre ressortent en solide hausse, comme l'indice Empire State de la Fed de New York, mais l'indice de confiance du Michigan est décevant. Le DJIA rend actuellement 0,33% à 11.058 pts, tandis que le Nasdaq gagne 0,53% à 2.448 pts.
L'indice préliminaire du sentiment des consommateurs américains pour octobre 2010, dévoilé ce vendredi par Reuters et l'Université du Michigan, est ressorti à 67,9 contre un consensus de 69. Pour fin septembre, l'indicateur était annoncé à 68,2. Début octobre, l'indice a donc légèrement reculé, de manière inattendue.
Le sous-indice des conditions économiques actuelles est ressorti au plus bas depuis novembre 2009, à 73 début octobre contre 79,6 en septembre et 80 de consensus. Par contre, la mesure des anticipations des consommateurs US a grimpé à 64,6 en octobre, contre 60,9 en septembre et 61,5 de consensus. Enfin, la mesure des perspectives économiques à 12 mois a atteint 70, contre 61 en septembre.
Selon le Département américain au Commerce ce vendredi, les ventes de détail aux États-Unis pour le mois de septembre 2010 se sont appréciées de 0,6% en comparaison du mois antérieur à 367,7 Mds$, contre un consensus de +0,5%. Hors automobile, les ventes de septembre ressortent en progression de 0,4% à 304,3 Mds$, en ligne avec le consensus. Sur un an, les ventes de détail US sont en hausse de 7,3% (+5,4% hors automobile).
D'après la Fed de New York ce vendredi, l'indice d'activité manufacturière de la région, aussi appelé "Empire State", s'est établi à 15,7 au titre du mois d'octobre 2010, contre un consensus de place de 7 et un niveau positif de 4 un mois avant. L'indicateur du jour traduit ainsi une accélération de la croissance dans la zone. Les conditions se sont donc améliorées en octobre, avec un bond de 12 points de l'indice général. Les indices des commandes nouvelles et des livraisons ont aussi été positifs et bien au-dessus de leurs niveaux de septembre. L'indice des stocks est passé négatif, au plus bas depuis janvier.
Les indices des prix payés et reçus ont progressé. L'indice du nombre des employés a augmenté pour le 3ème mois. Les indicateurs prévisionnels se sont aussi redressés, notamment l'indice général et celui de l'emploi.
Selon le gouvernement américain ce vendredi, l'indice des prix à la consommation aux États-Unis pour le mois de septembre 2010 est ressorti en progression de 0,1%, ajusté des variations saisonnières, en comparaison du mois antérieur. Hors alimentaire et énergie, les prix à la consommation ont été toutefois totalement stables le mois dernier.
D'après le Département au Travail américain, les prix à la consommation ont donc augmenté de 0,1% en septembre (troisième mois consécutif de hausse) tirés par les prix de l'énergie. L'indice de l'énergie a progressé de 0,7% en septembre après +2,3% en août. Les prix alimentaires se sont appréciés de 0,3% le mois dernier aux États-Unis.
Le consensus était à 0,1% de hausse hors alimentaire et énergie, et 0,2% de croissance pour l'indice général.
Sur un an, les prix à la consommation US ont grimpé de 1,1% (+0,8% hors alimentaire et énergie).
Ben Bernanke, le Président de la Fed, s'exprime ce vendredi à l'occasion de la conférence annuelle de la Fed de Boston. Le leader de la Fed explique comme prévu que la Banque Centrale américaine demeure prête à prendre les mesures nécessaires pour relancer l'économie. Bernanke évoque de nouveaux plans d'assouplissement quantitatif passant par le rachat d'obligations du Trésor.
Bernanke ne chiffre cependant pas le montant exact du programmé tant espéré, certains analystes évoquant 500 Mds$ de rachats dévoilés en novembre. Il juge que la Fed doit procéder avec prudence dans l'évaluation de l'ampleur du plan de rachat de dette et de sa mise en place.
Le Président de la Fed précise encore que la Banque pourrait utiliser ses moyens de communication pour lutter contre le risque déflationniste aux États-Unis.
La prochaine réunion monétaire de la Fed est attendue pour les 2 et 3 novembre."
Ludo est donc 4eme et non 2eme au score de la journée, cette rectif apparaitra au classement de Lundi.
Merci à tout le monde de bien vouloir afficher leur Objectif dans le titre de leur Post.
Le CAC 40 a terminé en hausse de 0,2%
Dow Jones le 15/10/10 18:42
PARIS (Dow Jones)--Le CAC 40 a clôturé vendredi en légère hausse de 0,2% à 3.827,37 points, après avoit atteint un point bas en milieu d'après-midi en raison du recul de la confiance des ménages américains, soutenu par l'attente de nouvelles mesures d'assouplissement quantitatif aux Etats-Unis.
Le géant de la grande distribution Carrefour a enregistré la plus forte baisse de la séance, abandonnant 4% en raison des performances décevantes de ses supermarchés dans l'une de ces zones les plus promettrices, le Brésil.
(> Ce serait donc Carrefour qui aurait fait perdre les "B" du "SONDAGE CAC 40" de ZB ce jour !)
Peugeot a de son côté signé la meilleure performance de la journée, clôturant en hausse de 4,5%, soutenu par des notes d'analystes positives qui ont également permis à Renault de gagner 1,7%. L'équipementier Faurecia publiera quant à lui son chiffre d'affaires du troisième trimestre lundi.
(> Attention Acrouan pour tes actions Faurecia !)
Accor a terminé la séance en hausse de 3,5%, les investisseurs et les analystes misant sur la publication d'un chiffre d'affaires trimestriel solide la semaine prochaine. Des relèvements d'objectifs de cours d'analystes ont également permis à France Télécom de progresser de 2% vendredi.
En dehors du CAC, Soitec s'est attribué 3,2%, malgré le rejet des demandes du groupe par un tribunal américain dans le cadre d'une affaire de violation de brevets.
Lundi, les chiffres de la production industrielle américaine seront publiés à 15h15, suivis par l'indice des prix des logements à 16h00.
(END) Dow Jones Newswires
October 15, 2010 12:42 ET (16:42 GMT)
Copyright (c) 2010 Dow Jones & Company, Inc.
Rappel des règles du jeu ( pour les nouvôs):
- Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion » ou « »E » pour Egal.
- Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
- Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
- Vous pouvez voter de la veille jusqu’à 8h15 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
AMHA, tu t'embete bien à proposer le égal que personne ne jouera, puisque il rapporte 0 forcement !
Soit léquivalant de ne pas jouer ou de se tromper, si on prévoit une sortie égale (presque égale en fait) mieux vaut jouer H, les grands ordinateur des 5 dernières minutes semblent en effet arranger la sauce finale plutôt avec un touche de vert, (en ce moment).
as tu des sentiments ? des impressions ?
Sur les evenements, sur les actualites politiques ? Sur les mouvements internationaux ?
Lexhaltation iranienne? les expulsions us ?
Et les autres ?
Pour ma part je felicite le consensus de cette file pour sa clairvoyance, c`est un passage oblige comme la lecture de l`opinion ZB sur la tendance du cac du jour''
Mais tout comme ventfou je ne manque pas l'occasion de lire cette file.
Cependnat je pense en la lisant entendre l'écho tardif d'un son de canon annonciateur d'un signal d'achat, plus le temps passe plus emble s'éloigné le spectre d'une correction importante, les nouvelles en provenance des sociétés du CAC vont commencer à arriver, le rallye pourait alors commencer .
Mais je suis impressionne par la resistance du cac autour des 3800 points..
Je ressens un acharnement defensif sans faille, tout comme vendredi d`ailleurs ou le bataille fut epique, meme dans les derniere minutes..
En tous cas la cassure des 3800 points a ete suivi d`une reaction spectaculaire pour depasser les 3830..
Alors qu`en est-il de notre consensus de file ? Les bull de vendredi ayant eu chaud aux fesses ont-il reellement parie sur la baisse aujourd`hui par conviction ?
YO YO depuis quelques temps. il n'y a que la planche à billets qui compte. Toutes les mauvaises stats font monter les indices. à mon avis, ça commence à saturer.
Si on s'en tient strictement à l' AT, on achète.....on achète...mais es-ce bien raisonnable ?
bonne soirée à tous.
J'ai pas participé à tous les débats sur les règlements et autre calcul savant pour faire un classement ! Mais comment est ce que avec 6 participations et autant de points ( 20points de moyenne par vote) je peux avoir une "performance" aussi pourrie ??
Autant le tableau est bine réalisé dans son ensemble autant la ligne des performance est un non sens !
la performance pénalise les absents de manière insensée, voici une petite simulation qui te fera coprendre, sur 12 jours quelqu'un qui à trouver 12 fois le bon sens (hausse/baisse) marque 100%, le faible écart sur objectif n venat en bonus et un voyageur du futur qui lirait le journal de la veille marquerait 200% !
Un joueur moyen mais assidu qui trouverai une fois sur 2 le sens HB (et sans jamais marquer de point sur objectif) obtiendrai donc 50% : LOGIQUE !
Mais que crois tu que marquerai le joueur qui ne se trompe jamais mais oublie de voter une fois sur 2 ? 50% aussi ce qui est discutable puisque aux yeux de tous il est plus perspicace (les fois ou il joue)
QUE NENI ! Tu oublie de compter la pénalité pour absentéisme aggravé (sans mots des parents, pire que dansun collège de jésuite)
BREF ce malheureux déchu ne marque que 25% !
Le dernier tableau le montre à point égal mais à participation de moitié le score en % est divisé par 2.
Pour arriver à égalité de celui qui lance une pièce mais n'oublie jamais, il aurait fallu que les 6 fois ou tu as joué tu aies donné la cloture au point pret (Fastoche non? )
Mes nombreux posts pour faire remarqué celà sont restés lettres mortes !
Nous sommes sur le haut du trend hebdomadaire qui tient depuis 7 mois sur le CAC! Y A DU RETARD A RATTRAPER ! TOUT les autres indices l'ont sauté depuis la semaine dernière !! je poste une vidéo comparative DAX-CAC sur mon site ce matin.
Je pense donc que si on passe ce jour , on peut aller directement sur 3900 afin de rattraper les autres !
Le support devient 3820-3825 selon moi !
Merci à jipe69 pour son explication, je suis assez d'accord avec lui ! Mais bon l'important pour moi est prendre l'impulsion dans le bon sens et quand je la sens venir ! Si je doute , je décide rien ! l'habitude des questionnaires à point négatif à mon avis !
Concernant mes sentiments ou impression sur la situation mondiale demandé par clofab ( je crois)Même si cette "relance" se fonde que sur du sable , je connait quelques dunes qui ont plusieurs millénaire !! Et tant que ca monte , je suis ! Le jour ou tout tombera, ben j'espère l'avoir vu venir pour regarder ca de loin ! En fait j'ai pas vraiment de sentiment sur la situation , y a pas l'indicateur de sentiment dans mes graph !!
Je posterai une explication sur le mode de calcul performance,
A vos plumes, si vous avez une proposition de calcul, peut-être devrions-nous en rester aux bons vieux points !?. Car une performance est obligatoirement située entre un Mini et un Maximum réalisable. Lequel ? Si le taux de participation est ignoré, le 1er jour du sondage, Mr X gagne 20 points , il a 100% de réussite, il ne joue plus du mois, et fini Grand gagnant avec 100 % ! Est-ce normal ?
Selon moi, c'est lui qui détermine le classement.
Le "pourcentage de réussite" est un plus...très intéressant.
Et on voit bien dans ton tableau que le gus qui a 100%...mais n'a joué qu'une seule fois le 1er jour...n'est pas longtemps 1er au classement points !
Par contre, on peut apprécier que quelqu'un(e) - qui se déplace souvent pour son job - fasse un 100 ou 80% en plusieurs participations. Son absence ne lui permet pas de briguer les 1ères places à l'arrivée des 24 heures du Mans, mais elle concours pour 'l'indice de performance", avec les "moyennes cylindrées"...
D'ailleurs j'ai proposé un deuxième classement : nbre de points / nbre participations.
Haowww !
Vieux chef sioux a parlé !
Passons-nous le calumet de la paix (surtout entre Jipe et Clo !).
L`important c`est d`avoir un sentiment general d`une majorite d`intervenants.
limitons l`horaire a 10h30 et ne nous occupons plus des absents et des classements qui ne nous apprennent rien sur un sentiment de tendance..
Faisons chake jour une moyenne du consensus haussier,
et une moyenne du consensus baissier
Mettons ces deux moyennes sur un graphe avec en parallele le cours du cac et creons notre propre graphike.
Plus besoin de faire des classements, juste nous fournir un nouvel indice =Zarfab=
le graphe permanent en live sera couple avec un graphe permanent previsionnel
Tous les votants indikeront un cours du jour et leur estimation a un mois et un an.
Bien entendu pour ce graphe previsionnel on ne pourra pas avoir de reference depuis le debut du jeu et c`est la faute a zara ki a pas pense au developpement futur de ce jeu..
quand tu dis que le classement se fait sur les points et que cette attribution de points ne favorise pas les absents. C'est un fait admis et consensuel (entre ceux qui s'exprime). Quand tu dis "on peut apprécier ..." ben justement dans l'état actuel du tableau on ne peux pas ! Pire le calcul actuel est une mise au carré de la pénalité d'absence !
un pari perdant est neutre sur la performance, un absence de pari est pénalisante.
Au joueur un jour bon un jour mauvais le tableau renvoi un perf de 50%
Au joueur un jour bon un jour abscent la tableau renvoi une perf de 25% (pour mémoire la formule de Zaza lui aurait attribuer 100%.
Et apparement tout le monde trouve ça très bien, alors j'expliquais juste à Ludo qu'il était normal de ne pas comprendre!
@Jipe > si on lit >
> Participations = 1
> Points = 20
On voit bien qu'il n'y a eu qu'une participation.
Il suffit de prévoir dans le calcul un coefficient "de diminution" de la "perf" du joueur qui n'a joué qu'une fois avec 20 pts.
Dès qu'il a joué 2 fois avec 20 pts...il commence à être un bon. On peut (encore) lui mettre un petit coefficient réducteur.
@+
Pas d'excitation dans les rangs ! on doit être capables en France de raisonner, de dialoguer et de se rendre à l'évidence : la réforme des retraites a commencé depuis déjà des années en Allemagne, sans heurts, elle est indispensable.... et puis le travail c'est la santé, non ?
Si une perf de 100% d'un joueur qui joue une seule fois te choque ce n'est pas en appliquant un diviseur qu'on résous le problème car on obtient un chiffre qui ne veut rien dire , en revanche on peut affirmer qu'en dessous de tant de perticipation la performance n'est pas significative et dans ce cas on fait figurer NS.Le post n'est pas lu pas des idiots et chacun a bien compris qu'une participation d'une seul fois n'avait pas de valeur statistique.
D'autre part un joueur souvent abscent est disqualifié quant au nombre de point, l'intéret de la note de performance serait justement de reconnaitre que les fois où il joue il est (éventuellement) bon.
Trouvez vous représentatif que celui qui alterne (fifty fifty) "juste et absent" soit deux fois moins "performant" que celui qui alterne "juste et faux" , on marche sur la tête, ou c'est moi qui devient fou ?
Vu la longueur des frites il y aura moins de viande…..
La seule raison pour travailler plus c’est s’il y avait plus de travail.
Hors il n’y a pas de travail pour tous les actifs.
Il y a trop de bien matériel ( trop de voitures trop de nourritures trop de tout )
Nous ne somment pas en pénurie mais en surabondance
Il faut juste répartir les richesses plus équitablement.
Plus il y a de gains de productivité et moins il y a de salariés pour payer les retraites
Il faut financer les retraites autrement
Pour les Perfs , je suis Démocrate donc : la majorité (si elle se manifeste)
On peut très bien présenter plusieurs "Calculs de Perf". Le principal est que l'on prenne du plaisir à jouer !
Le classement devrait se faire au nombre de points..
et non pas au pourcentage. celui qui ne participe qu'une seule fois et a 100% n'aura que 20 Pts. donc ne peut pas rester 1er longtemps.plus tu participes, et plus tu as des chances d'engranger des points. et c'est cela qui fera la différence. enfin, c'est mon avis.
12h même 13h ne changerait rien le volume et l'orientation du marché se fait à partir de 16 H en fonction des amerloks
et tout le monde serait sur le même pied
Ventfou > On va demander à Graphiques@Zonebourse.com
...de te faire un graphe en automatique et instantané sur les votes du jeu "SONDAGE CAC40". OK ?
Au départ Zara avait en effet prévu que l'erreur coûtait 1 point négatif. C'était bien.
Cela faisait en effet qu'il pouvait être "stratégique" de "passer" lorsque l'on n'avait pas de certitude (relative !).
Clofab, tu as voulu à la fois :
1 - encourager à jouer le plus souvent possible. Mais contre-partie > ils y a ceux qui travaillent (pour notre retraite !), qui ne peuvent pas jouer tous les jours, qui se déplacent (en Chine !) etc...Il ne faudrait pas les désavantager, je suis d'accord.
2 - ne pas récompenser celui (celle) qui ne joue qu'une fois ou deux avec 100% de réussite. D'où le barème de points, mais qui désavantage les (1) ci-dessus.
On peut remarquer cependant que plus on joue, et plus on a de chance de faire baisser son éventuel 100% du début...C'est le cas avec le consensus, de jour en jour, comme tu l'as remarqué !
3 - qu'il y ait un (ou des) classement(s) pour rendre le jeu attractif. Je suis d'accord avec toi et j'ajouterai que si ZB avait la bonne idée d'offrir un prix chaque mois (Service Premium par exemple) au vainqueur, il y aurait encore plus de participants. Je suis persuadé, Ventfou, qu'il faut conserver un clmt qui encourage l'émulation.
4 - nous demander chaque fois notre avis. C'est sympa ! Mais j'ai dans ma vie professionnelle j'ai remarqué qu'il ne fallait pas en abuser...Ainsi, certains voudraient "voter" jusquà 10:30 ou 12:30, ce qui a mon avis n'aura plus d'intérêt. Car c'est très "courageux" de voter dès la veille, même juste après la (c) de WS et du DJ. Surtout en ce moment.
5 - enfin organiser le mieux possible ce petit jeu...ce que tu fais parfaitement, mais que tu ne dois pas avoir envie de faire ad vitam aeternam (?)
Bref, le bébé a grandi. Nous ne sommes pas très nombreux. Pas assez ?
Quelle suite voyons-nous à donner ?
A vos claviers.
Et bravo les "Bééééééééééééés" aujourd'hui !
PS : Je n'ai pas dit que vous étiez des moutons...
14ième sur 19 en points / participations c'est moins flatteur que 3 ième en raison de mon assiduité. Cette présence dans le Top3 est surtout liée à l'abandon des points négatifs.
Puisque acrouan nous demande de voter je propose de rassembler nos votes sur la question suivante (à propos du calcul de perf.
Touvez vous normal que Fucius qui obtient 140 points en 12 participations est moins performant que Fiblanc qui obtient 139 points en 13 participations ? Certes avec un point de plus il est (5e) devant Filblanc (6e). Mais la question porte sur le % de performance, le 5eme obtient 49,70% le 6eme obtient 53,46 celà vous semble-t-il normal, et en jetant un coup d'oeil sur ludo il est 7eme mais le 9e a une meilleur performance que lui.
Je n' emet aucun opinion, je demande vos avis ?
Question : trouvez- vous que le calcul de perf est le reflet de la réalité : OUI/NON ?
Les % n’ont aucun sens dans cette notation
Le classement m’est aussi sans importance
Même si je trouve que Maldoror est favorisé
L’important ce sont les avis et les commentaires et la convivialité
trop de valeurs sont montées à des niveaux d'avant crise. La Chine a surpris et cela prouve que les risques de surchauffe et bulle immobilière surtout ´n'avaient pas pu être jugulés depuis un an.
Je crains que la baisse n'aille plus loin jusqu'à 3650, si on glisse sous 3730.
Rappel des règles du jeu ( pour les nouvôs):
- Donnez votre pronostic Hausse ou Baisse en utilisant la case « Opinion » ou « »E » pour Egal.
- Eventuellement indiquez votre objectif (points CAC) dans le titre de votre post.
- Si possible une petite réflexion motivant votre choix.
- Vous pouvez voter de la veille jusqu’à 8h15 le matin.
Calcul des points :
Pronostic du Sens (H/B) du CAC : = 0 ou +20 points
Ecart Objectif/Cac de 20 à 0 : = de 0 à +20 points
Ton actuel calcul de perf moyenne a le mérite d'être à la fois clair et juste, donc très parlant.
Si le classement par point est appliquée, faire figurer cette moyenne est une "consolation" pour ceux qui trop souvent absent marquent peu de points mais peuvent (c'est pas le cas de tous) avoir d'excelents pronostics.
Le calcul du pourcentage est pour moi moins parlant, peux tu en indiquer le mode de calcul ?
1- Il n'avantage pas ceux qui jouent tous les jours, au détriment de ceux...qui bossent (pour ma retraite !).
2- Il montre que l'ami Dukon...ne l'est pas tant que çà !
Au "tiercé" des...2 clmts, il est 2ème et 1er.
3- Sur 20 participants et 14 jours de bourse, il n'y a aucun cas de "20 pts et 1 seule participation" qui aurait en effet donné le meilleur coefficient de 20pts / participation.
4- Il est vrai qu'à part toi, Clofab, tous les "14 ou 13 participations" redescendent dans ce clmt.
Maldo de 4 à 10.
Fucius de 5 à 11.
Filblanc de 7 à 16.
Acrouan de 3 à 9.
5- Quant à toi Ludo, qui étais très occupé en début de mois par la mise au point de tes différents sites (bravo!), ce clmt sur la 3ème marche est un peu plus flatteur pour ta "pub" ...d'analyste en herbe !
6- Quelle "remontée" pour toi, Parthénon2 ! De la 14ème à la 2ème place ! 18,25 sur 20, c'est une très belle note.
Ma conclusion > Le mois prochain, je voterai "après" Dukon1er (pardon Dukon74) et Parthénon2(ème)...et vous verrez ...je serai mieux classé !
Formule PERF (Clofab):
‘=SI(C6>=1;(D6/$D$4*C6)/($D$4*20);-100)
(Total points / Nb jours Bourse)* Nb participations / (Nb jours Bourse * 20 points)
Points Taux de participation Maximum réalisable
La performance est calculée avec le Total des points X le Taux de participations / par le maximum réalisable DANS LE PARI "H/B" Seulement (20 points/jour max).
Le Taux de participation est « logiquement » intégré. Le pourcentage de réussite est conforme aux règles de statistiques.
Il est vrai que les 2 Classements "POINTS" & "POINTS/PARTS" sont complémentaires
Pour la perf en % j'ai retrouvé, mais cette formule avec un score théorique maxi de 200% et dans laquelle la cellule vide pénalise plus que le zéro est proscrire AMHA. C'est plus une prime à l'assiduité qu'autre chose.
j'avais pas lu ton dernier message, je comprend pourkoi tu prend une base de 20 points( marque H/B seule) n'empeche que ça crée deux anomalies, le maxi thérique est de 200% (certes c'est tellement difficile que 200% ne serait possible que pour qui voterai à 17h35!) mais c'est pas satisfaisant, et surtout (le pire) est que le vote "tout faux" qui donne un beau zéro est moins pénalisant que l'absence.
Les deux chiffres : Total points et Perf suffisent (par perf j'entend la moyenne telle qu'elle figure en avant dernière colonne)
Je trouve moi aussi que cette simple moyenne est tres bien, elle est plus flateuse qu'une note en % , en fait il s'agit d'une note sur 40 mais il faut un tel coup de bol pour avoir 40 que si on l'exprime en % personne n'aurait 50%.
Duk et Parthenon votent...
Le DJ a fait + 1,18% et a failli faire bien plus : autant qu'il avait perdu hier !
On va l'avoir cette R1 du CAC à 3890,90 pts, que diantre ! Avec un beau gap d'entrée demain, je parie.
C'est marrant (et triste à la fois !) de voir passer à la télé "les Vivants et les Morts" sur France2 en plein milieu de cette période de conflits sociaux...qui montrent bien que le français (moyen) ne voit pas plus loin que le bout...de ses avantages acquis !
".....CAC40, la configuration est plus complexe, en effet le cac reste coincé dans son range hebdomadaire. Il est cependant soutenu par la fourchette de Andrews ascendante, mais les deux se rejoigne rapidement et le cac devra passer ! La résistance de ce jour ce situe donc sur le haut du range hebdo v ers 3840 et le support sur le bas de la fourchette vers 3800 ! je penche pour un rattrapage de 1% pour aller jusque 3860 !! ......"
S'il continue à être aussi perspicace son avis et la lecture de ce forum vont vite être incontournables, quelle que soit l'issue de ce jeu, le trio de tête à un taux de réussite impressionant !
Si tu gagnes la Mercedes SLK (le 1er prix !), tu me la prêteras, dis ?
Allez donc vous y inscrire, tou(te)s. Cà ne coûte rien...
> Concours du 1er au 26 novembre. Premier prix : cette Mercedes d'une valeur de 43 000 euros !
> Trades sur CFD et tutti quanti...
> Portefeuille fictif de 20 000 euros...
Je prends seulement 10% sur vos gains (impôts à vot'charge...)
j'ai écrit mon poste mais pas poster avant de changer ! biesse ! PAs graff , je me rattraperai ! Voici quand même mon extrait de briefing du matin .
"........Sur le CAC40 , ENFIN nous somme passé au dessus de range hebdomadaire qui ralentissait les cours ! LE cours libère du potentiel haussier, mais une prise de bénéfice n’est pas du tout à exclure ce jour en l’absence de catalyseur pour la hausse ( hormis les résultats de sociétés !). Le prochain objectif court terme ( avant fin du mois) est de rejoindre les 4000 pts. Ce jour le support sera le haut du range précédent à 3842 et la résistance vers 3890 ! je penche pour une clôture vers 3860, ce qui ne serait pas un danger pour la continuité de la hausse la semaine prochaine !..........."
Il serait plus logique d'avoir un arrondi au chiffre supérieur plutôt que prendre la partie entière du CAC (les sites qui on un tableau avec un CAC sur 4 chiffres (exemple BD) done pour ce soir 3869 et non pas 3868
ils ont tous trouvé le point haut, qui correspond à la resisitance ci-contre et que je mentionne aussi dans mon post, mais comme tout va très vite les prise de bénèf et le refus de passer cette R tout ça a eu lieu intraday.
Pour moi cette scéance baissière a un esprit haussier !
Je pense qu'a l'avenir retenir la valeur arrondie et non pas la partie entière serait plus juste, sans avoir à règler le problème au cas pas cas. (à cas de quasi ex-aequo en fin de mois cela peut changer le classement)