Bonjour Xavier, Je souhaite vous poser une question :
Lorsque je gagne sur une action, je voudrai savoir si sur cette même action quelqu'un à forcement perdu de l'argent ?
Merci de votre réponse. A bientôt. Antoine

super vidéo, tradant le vix depuis 3 ans, je confirme qu il faut pas en avoir peur ( bien au contraire) parcontre j aimerai bcp une vidéo explication sur la volatilité implicite car ça pourrait etre très interressant, merci pour la video

> Adc333 : Je ne sais pas si M. Delmas va répondre, mais je tente une réponse.
Si vous gagnez 10 € en revendant 30 € une action que vous avez achetée 20 €, peut-être que l'acheteur de votre action à 30 € anticipe que l'action va monter à 100 €.
A ce stade, on ne peut pas encore dire que l'acheteur de votre action a perdu de l'argent ; par contre votre acheteur a dépensé du cash (des espèces) pour financer son achat.

Merci greenblast. Donc quand je gagne ou perds de l'argent, celle-ci ne vient pas de la poche d'une autre personne ?

si adc333 il y aura forcément à un moment une personne qui perdra de l argent.il y a toujours un perdant au bout de la chaine car green oublie un detail.celui a qui vous avez acheter l action à 10 euros.son prix d achat etait de combien? 100e ou 5e . l argent passe de main en main mais vu que l action ne peut monter à l infini , il y aura un perdant qui va payé la note

Moi je dirais non, quand une action monte, il y a création de valeur d'entreprise. Si tu achètes lors d'une introduction à 10€ et que tu vends à 20, personne n'y perd Sauf si l'action retombe derrière, mais s'il y a un retrait de la cote personne n'aura perdu.
En vente à découvert par contre, là oui tu paries pour une baisse du cours , donc contre l'actionnaire qui vendra ses actions tandis que tu rachèteras tes positions.

la creation de valeur ne se fait que par des gens qui achetent calcucius donc des traders ou autres comme toi et moi et il faut bien que quelqu un achete tes actions pour que tu gagnes. la seule solution pour qu il n y est pas de perdant est en effet un retrait de la cote mais la encore il faut qu il soit plus haut sur la cotation historique de l action ce qui est tres rare encore( exemple retrait du groupe flo a 0.20 centimes) et les retraits restent un cas isolé .sans compter que oui, tu peux avoir des vad en plus. l argent circule en circuit fermé avec des perdants obligatoires vu que au final c est un échange entre financiers.

@adc333

Lorsque tu revends une action l’argent que tu perçois provient forcément de l’acheteur... mais cela ne signifie pas qu’il a perdu ou qu’il va perdre de l’argent... Si l’action continue de monter il sera lui aussi gagnant, etc...

Je pense que tu te demandes, en fait, si la théorie, qui dit qu’en bourse il y a forcément un perdant si quelqu’un gagne, est vraie ou pas. Elle est totalement fausse. Comme l’a dit calcucius, tant que le prix d’une action est au dessus du prix moyen d’émission de celle-ci, il y a création de valeur et donc il y a eu plus de gains cumulés sur cette action que de pertes cumulées.

je suis pas ok avec vous les gars dans votre theorie ca voudrait dire que l action monte non stop et toujours au dessus de son prix d entre en bourse.Ce qui est absolument impossible.l argent que je gagne vient forcement d autre traders et si on suit votre theorie toute le monde gagne car tout le monde vend au dessus de son prix d achat ce qui encore impossible. au bout de la chaine il y a toujours un ou plusieurs perdants qui payent la note meme si ca peut prendre 10 ou 15 ans. cette note peut etre également payer par les vadeurs.

question intérréssante en tout cas pour débattre

Salut iggy !

Mes propos ne disent qu’une seule chose, que la théorie du jeu à somme nulle en bourse est une ineptie. Je ne dis absolument rien d’autre. Je crois que c’est en fait ce que se demande adc333...

Je serai plutôt d'accord avec Iggy. Je pense qu'au final une personne perd l'argent que les autres ont gagné. Ou inversement. Donc finalement la bourse est un vaste transfert d'argent ? Ou un grand hold-up pour ceux qui ne savent pas s'y prendre ? J'ai de la peine à comprendre ce mécanisme.

je dirais un vaste hold up adc pour ma part. Je vis du trading mais nous sommes peu. des gens qui finissent + chaque année sans en vivre sont peut nombreux également. je vois la bourse comme jeu inventé par les riches pour piquer l argent au petits. le fondamental etc tout ca c est du bla bla la bourse n est que de la speculation et elle est toujours dans l ecxes

@adc333

Tu crois donc en la théorie du jeu à somme nulle en bourse qui est une aberration. Dire cela revient à complètement laisser de côté un des éléments importants en bourse, la création de valeur...

Sinon, tu introduis une action à 10€, elle change de mains, une fois, dix fois, cent fois, etc, et à un moment son cours est à 15€. La somme des gains et des pertes cumulés sera alors toujours égale à 5€. C’est dû à des lois mathématiques très pointues que l’on appelle « addition » et « soustraction » et que l’on apprend au... CP. Bon, je taquine, mais si tu veux tu peux essayer, tu prends une feuille, tu imagines quelques transactions et tu te rendras vite compte que le différentiel sera toujours « cours au moment M - cours d’introduction ». C’est assez basique... Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre.

Bonjour razorfish, "Donc l’argent que tu gagnes n’est pas forcément perdu en contrepartie par quelqu’un d’autre."...Si elle n'est pas perdu par quelqu'un d'autre, alors elle vient d’où cet argent ? La bourse ne créé pas d'argent je pense.

Pour les plus anciens, adc333 pourrait être un descendant de Asdepic.
A la lecture de chacun de leurs posts on peut avoir l'espace d'un instant l'impression d'être un génie de la finance.

Je veux être un génie de rien du tout, je veux comprendre les marchés. C'est tout !

Ça promet pour lundi.

Futures S&P 5002.770,50 19:34:34 | Futures-38,25 -1,36%
Futures Dow 3025.918,0 19:34:33 | Futures-282,0 -1,08%
Nasdaq7.007,50 19:34:33 | Futures-158,50 -2,21%
S&P 500 VIX17,92 19:32:17 | Futures+0,95 +5,57%

En court terme, préserver 5110/5118 en clôture, soit au dessus de la mmJ7

https://www.zonebourse.com/x/ZDTDpVCA

On est mal parti pour une clôture graphiquement favorable
Positions short ID soldées CAC et DAX

A peine croyable
https://www.zonebourse.com/x/1VVVaS6I

Quand la macro va pile avec les supports !

https://www.zonebourse.com/x/OugT54l0

CAC dans un canal improbable aujourd'hui, touché 2 fois le bas et le haut où il termine.
Demain rebelote.

le marché est baissier, ne vous faites pas balloter par des changements d'avis quotidiens , les rebonds comme les conso sont normales et d'autant + violentes que le VIX est élevé.
mon objectif est de 4400 sur le cac pour cet hiver

Merci à toi pour cette intervention, nous sommes dans la même vision...
Je travaille sur 2 fronts, en ID pour spiel sur la volatilité et MT/hebdo en profitant des rebonds avec des positions adaptées.
Pour plus lointain, portefeuille liquide à 45%, titres restant 35%, et 20% de leviers baissiers plus faibles .

Il n'empêche que le pivot hebdo n'est pas si loin en clôture et que si on le passe , on peut encore viser + 5200.

Salut tous !
Hier soir je terminais ma journée en disant "Demain rebelote"...
Donc nous devrions ouvrir sur la MM20, NON ?

https://www.zonebourse.com/x/QzucSsLj

g shorté a 5100 hier pris mes benefs
stop sur le solde ,je saute
je re reprend à 5100 car j y crois pas à la hausse
je prend aucun benef à 5020 comme un con alors que g un support
je reprend 2 shorts à 5055 et à 5080 ben au final je ne gagne rien
si c est pas trader comme un con
il y a un marteau en ut4h maintenant et on reste dans le range pffff

Perso je regardee que mon graph et mon objectif et je dors quand je l'atteins ou si je n'y crois plus.

moi non j ai un objectif mais je vend toujours aux objs intermediaires car on sait jamais
la preuve encore une fois
ou en action suffit de regarder alqgc le graph de malade ou encore aleup hier

Je touche pas aux pennys

ca reste ce qui me fait vivre de la bourse meme si j essaye de diversifier sur indice maintenant etant donné le marché de merde qu on a

Tu les travailles en technique

ça va mieux Iggy ?

Je pense que tu devrais éviter les indices qui sont gagnants en swing mais qui demandent beaucoup de patience. Comme dans l'interview tu as dit que c'était pas ton fort, je pense que tu vas avoir des difficultés en les tradant.
PS: l'intraday sur les indices, je n'y crois pas, je l'ai essayé pendant des années et sur le concours , c'est de la roulette, la moindre news te fait perdre 1 à 2 semaines de gains

Un jour il faudrait qu'on se rencontre car j'ai vraiment d'excellents résultats sur indices avec les CFD mais je ne veux pas dévoiler ma méthode sur le forum.
Par contre je suis une vraie brêle sur les actions.
On est totalement complémentaire

j'espère que t'avais gardé

Je ne donne pas tort Calcucius.
Je fricote un peu avec les valeurs.
Suis entré sur valèo avant hier, un peu de gain concrétisé ce matin.
Je me tâte pour CGG et les luxes !?

Futures....
France 405.050,0 20:39:27 | Futures-51,5 -1,01%
Futures S&P 5002.702,50 20:39:24 | Futures-25,00 -0,92%
Futures Dow 3025.070,0 20:39:24 | Futures-260,0 -1,03%
Nasdaq6.794,00 20:39:24 | Futures-59,00 -0,86%
S&P 500 VIX20,27 20:39:04 | Futures+0,84 +4,35%
Futures DAX 3011.403,5 20:39:26 | Futures-81,0

Le Vif est haut
Le CAC varie de +5 à -10 à chaque minute !!!

disons plutot que je trade quand je vois un pt interressant ou plutot quand j attend sur les smalls et en ce moment c est long tres long donc j ai du temps pour diversifier et si ce crack arrive ben faudra vraiment attendre sur les actions

on a toujours a apprendre des autres( enfin depuis que j ai vu des gars comme yomax ou dragiow j ai revu mon discours lol)
tu habites dans dans quelle region?

technique et carnet d ordre

il y aurait accord sur le brexit..cac futures +0,5%

Comme avant hier, les 5105 était une occasion de short.
Comme par hasard !!!

Si on retourne sous le plus bas d'hier, que l'on casse 4953, 4900 est un objectif graphique, pour moi bien entendu...

https://www.zonebourse.com/x/7PsuaPdJ

Pour l'instant, c'est ENCORE LA MM7

Précision presque chirurgicale
https://www.zonebourse.com/x/HVKmw2LD

Fin de (belle) semaine pour moi, je swing jusqu'à lundi

https://www.zonebourse.com/x/e0cdHpa5

Bonne semaine à nous

On ouvre en GAP haussier

https://www.zonebourse.com/x/KTjgJBGs

Trouver le bon niveau !

Pas fait ce matin, en revanche NASDAQ vers 10H fait sur 6900 futures
Je garde avec stop 6850

c'est la tige plate qui entre dans le moteur : entre les deux traits en bas

Exactement, pas mal, la tige plate

Elle l'était moins aujourd'hui sur RNO !

Bonsoir
Encore un magnifique put sur . Toujours. la mm7
https://www.zonebourse.com/x/qYLrmnaY

Attention au niveau d'huile !

https://www.zonebourse.com/x/zwUXLQhL

Entré dès 8H à la vue des futurs
Enfin un peu de Nord, ce matin, il fallait ouvrir au dessus de la MM7, c'est fait, objectif suivant pour moi, c'est mm20 mais il y a quelques niveau de R.
Je regarde la violence des passages pour décider d'alléger ou pas !

TOUT VA BIEN je trouve !

https://www.zonebourse.com/x/GJ5bnLl4

Le bal des mm fait le bonus de fin d'année !!!

https://www.zonebourse.com/x/i9s4Trv0

Et pour aujourd'hui, put sur ouverture (futures) jusqu'à mm7
Puis call mm7 à suivre stoppé.
https://www.zonebourse.com/x/eI1Mk1Sp

Un bon trade: achat anticipation rupture zone consolidation car MM croisées à 4987. Stop à 4975 et suiveur clôture sous Mme 11. Sortie 2 eme vague à 5007. Graphique 15 minutes. Remarquez comme la partie la plus dynamique ne clôture pas sous mme11 !

Un peu pareil, sorti vers 18h pour respecter la logique de l'ID
Lundi sera un autre jour

À long terme: n oubliez pas que la tendance est baissière: en mensuel, mms et oscillateur baissiers

Bien d'accord avec toi
Pas fait grand chose ce matin... ouverture en haut, j'ai pu choper uniquement quelques LG15Z vers 8H.

PS/ Tu n's pas touvé comment faire les graphs ?

comme d hab le cac commence à rebaisser ..que c lourd

Oui, suis ressorti de dépit, je cherche... Sur euro.doll

Et gold vers 1220

5106 j avais une grosse resistance g meme pas tilter
je vais tenter l achat sur le retour mm20 alors

Gap de fin de mouvement en dayly ?

Ce qui m inquiète c est que c est la même hausse que la dernière fois, violent rebond avec 2 gap, et comme ça va trop vite, plouf.... ils sont chiants, ça va jamais se calmer.... du coup j'hésite a sortir du DJ

faut toujours prendre une partie de ses gains et vendrent a des obj inter

L objectif en retracement 1 heure à été atteint. Retournement de tendance que cassure 4980

oui je vais sortir, c est plus sur, vu l année bien pourri déjà....

tu pouvais en vendre qu une partie
c est souvent ce que je fais et travailler la pose

MM 20 DITES VOUS !

J'ajoute que nous avons cassé le bas d'une fourchette d'Andrew's (merci à toi).

https://www.zonebourse.com/x/5d3CPtM4

Baissier Cours d'entrée : 4 971.12 | Objectif : 4 650 | Stop : 5 300

Graphique hebdomadaire: retracement objectif 4650. Stop 5300 à faire évoluer.

Allègé un peu à 4860

En regardant du coté hebdo...
Si cette rupture des 489O devait se confirmer, on pourrait accélérer le mouvement vers les 4750 voire plus bas.

https://www.zonebourse.com/x/AajDrLqS

Je veux pas être méchant, mais un support c'est au moins testé 2 fois, ce n'est pas un simple point bas de vague !!!

LOL
Tu ne dois pas être bien méchant...

Je n'ai pas la science infuse, 4750 était mon objectif hebdo et en clôture, on en était pas loin (10 pts).
Demain je verrai entre 8 et 9h si je fais un nouvel ID ou pas !
Je swingue rarement, un ID se solde en fin de journée.

tout a fait stock
j avais posé un achat en contre raté pour 1 pt
ca me gave..............
+90pt maintenant

je repose short maintenant sur la zone des 4870 pfff

Je ne me presse pas...
Les fins de semaines sont parfois volontairement soft
Mais bon ! demain fait un peu peur
https://www.zonebourse.com/x/yRPApDak

J'avais programmé trop bal un achat sur LBR5Z, trop tard, je ne m'attendais pas à +5% sur le brent aujourd'hui.

J'avais coché ma bollinger sur mon graph du matin comme point d'entrée
car une clôture sous boll divergente, c'est plus de 50% de chances de faire un T2...Cela peut se confirmer ce soir !!!

https://www.zonebourse.com/x/XV2OR0Qb

Les US re-rouges...
Futures Dow 30 -1,33% 17:30:45
Futures S&P 500 -1,20% 17:30:45
Nasdaq -1,75% 17:30:45
VIX Déc 2018 21,08 +5,80% 17:30:46

et je rate encore le short pour quelques points
ca me gave purée
va falloir modifier ca

C'est vrai, il faut bien se fixer des points d'interventions...
C'est pourquoi, perso, je préfère voir avec une marge (Boll alors qu'on est allé + haut)!