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Laine

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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Tarif intéressant
Leur tarif est intéressant, surtout si celà incite les autres brokers à s'en rapprocher. Mais le tarif n'est pas le seul critère.

J'avais à un moment choisi Unlimited Trading de Cortal car le coût unitaire par ordre était plus bas qu'avec Boursorama Ultimate trader pour un grand nombre d'ordres. Mais comme la plateforme de passage d'ordres de Cortal était nulle j'ai finallement été perdant en voulant changer de broker.

Maintenant je pense avoir trouvé le bon broker pour l'intraday car il a une plateforme ultra-rapide et il offre le franco de retour intraday ce que ne propose pas Binck Bank.
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
si tu le demandes ils te l'offrent
ils remboursent tous les frais supplémentaires si tu trouves moins cher ailleurs.
n°1 au pays bas et en belgique
  
  
ZPILOT - Il y a 11 ans arrow option
Cela se passe comment fiscalement pour un compte ouvert à l'étranger?
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
maldoror où as-tu regardé les prix
Il faut aller sur le site français:

http://www.binck.fr/data/pdf/BB_FR_TF_0808_DEF_LOWRES.pdf


7,50 pour 7500 euros ça fait 0,2% l'aller retour, je connais pas moins cher.

Si t'as moins cher avec le retour gratuit, c'est chez qui s'il te plait , ça m'intéresse, je suis en train de rechercher un courtier
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
ZPILOT ils sont en France
depuis le 9 septembre
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
tiens le lien :
http://www.capital.fr/actualite/?source=FI&numero=70352&Cat=CAZ
  
  
pcb-dl - Il y a 11 ans arrow option
ok pour les tarifs mais ne semble pas avoir la possibilité de levier 3 à 5 comme
chez les autres?
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Attraction
Tarifs attractifs pour se faire une place en France! Ensuite qui vivra verra.
1
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Franco intraday
Le tarif Dubus standard est de 5.86 € pour l'aller-retour pour un ordre inférieur à 2000 € et 17.94 € pour un aller-retour jusqu'à 30000 € soit 0.06% du montant de l'ordre, si tu es très actif tu peux obtenir mieux. C'est vrai que pour un ordre de 7500 € Dubus est moins bien placé mais pas pour les plus gros ordres ou il redevienne plus compétitif.
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
alors leur comparateur est mensonger
http://www.binck.fr/tarifs/comparateur_bourse-send.asp

pourtant j'ai vérifié pour cortal, fortuneo et boursedirect ils ne me semblaient pas tricher
  
  
MonaSo - Il y a 11 ans arrow option
Calculator
Il est possible que leur comparateur soit juste. Comme ils viennent d'arriver en France, ils pratiquent des tarifs d'attraction pour se faire une clientèle assez rapidement. Est-ce qu'ils garantissent ces tarifs dans le futur, une fois les clients acquis?
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
aux pays bas et en belgique ils sont n°1
grace à leur tarif, donc je suppose qu'ils garderont leur tarif attractif.

il n'y a que l'accès au SRD qui reste un point d'interrogation, car ils n'en parlent pas dans leur tarif. je leur ai posé la question par mail, j'en saurai + lundi
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Comparateur
Leur comparateur ne permet pas de prendre en compte les brokers qui offrent le franco de retour intraday et la limitation à 100 ordres/mois ne permet pas de faire une vraie comparaison avec Unlimited trading, ni avec les brokers qui proposent d'excellents tarifs sur quelques centaines d'ordres mini à passer en X mois.
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
certes
mais je te rappelle que si tu trouves moins cher ailleurs ils remboursent la différence

reste l'énigme du SRD , j'en saurai + lundi
  
  
Boggle - Il y a 11 ans arrow option
dans la démo pas de sélection Comptant/SRD (sic)
la démo de passage d'ordre montre l'interface du broker :
- pas de saisie comptant / SRD => pas de levier pas de VAD a priori.
- avec un code à saisir pour valider chaque ordre.
=> bonjour la lourdeur.

si pas de levier et pas de SRD alors le tarif PEA de bourse direct est moins cher entre 7500 et 10000€
A première vue non merci
  
  
dspecialk - Il y a 11 ans arrow option
Pas de SRD
Pas de SRD chez Binck Bank, le gros point negatif. Ni de logiciel d'analyse technique maison mais ca c'est pas trop grave.

Par contre, bon point, on peut negocier les futures et les options sur le meme compte titre que celui des actions.
1
  
revygcam - Il y a 11 ans arrow option
a propos du srd dans les conditions générales
http://www.binck.fr/data/pdf/BB_FR_CG_0808_A4_v1i.pdf
29. Ordre à service de règlement différé (dit OSRD)
29.1 Conditions
Le Client, s’il a reçu l’accord de BinckBank à cet effet, peut passer des OSRD sur les valeurs éligibles au Service de Règlement Différé
(dit “SRD“) dans le cadre défini par le Règlement Général de l’AMF et par les règles de marché d’Euronext. BinckBank peut refuser à sa
seule discrétion et à tout moment l’accès au SRD ou l’exécution d’un OSRD. En tout état de cause, BinckBank n’acceptera pas d’OSRD
passés par des clients mineurs ou en leur nom. De même BinckBank peut retirer à tout moment une valeur de la liste des instruments
financiers sur lesquels elle admet les OSRD. BinckBank a l’obligation de refuser l’exécution d’un OSRD lorsque la couverture exigée
n’est pas constituée préalablement à la passation de l’OSRD par le Client.
Les mouvements titres et espèces résultant d’un OSRD sont comptabilisés au Compte du Client le dernier jour de Bourse du mois.
Entre la date d’exécution de l’OSRD et la date de comptabilisation au Compte du Client, les instruments financiers ou espèces sont la
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propriété de BinckBank. S’agissant des instruments financiers comptabilisés en suite d’un OSRD d’achat, et dans le respect des règles
de marché d’Euronext, BinckBank peut, en vertu de ce droit de propriété, en disposer à sa convenance, notamment en les vendant ou
en les prêtant, à charge pour lui d’en transférer la propriété au Client à la date prévue par les règles de marché d’Euronext sous réserve
que le Client ne procède pas à des opérations de prorogation et qu’il dispose d’une couverture suffisante.
Dans le cadre du SRD, le Client autorise expressément BinckBank, en application des dispositions du code monétaire et financier, à
utiliser les instruments financiers inscrits au Compte pour des opérations de prêt sur le marché du prêt emprunt organisé mis en place
par Euronext.
En cas de prise de positions sur le SRD, le Client s’engage à prendre les mesures nécessaires pour que sa position soit constamment
couverte.
L’attention du Client est attirée sur le caractère risqué du SRD, sur lequel la perte peut être supérieure aux montants investis. Des
informations spécifiques sur le SRD sont mises à la disposition du Client dans le Guide Pratique et sur le Site Web.
  
  
Calculor - Il y a 11 ans arrow option
Confirmation: pas de SRD ni par conséquent de VAD
J'ai eu confirmation par mail.

Décevant
  
  
bozambo - Il y a 11 ans arrow option
effectivement leurs tarifs défient toute concurrence. Personnellement j'ai fait un comparatif entre eux et Boursorama (qui me semblait avant l'offre Binck le plus avantageux). J'ai fait un comparatif à double entrée sur 30 ordres par mois sur France et USA (mes centres principaux d'intérêt) et avec les 3 offres boursorama sur des ordres de 5000 et 10000. Dans tous les cas Binck est meilleur avec des coûts inférieurs jusqu'à 50%; Sur l'année ça peut faire jusqu'à 5000 d'économie. Je précise que je ne suis pas un daytrader et que donc 30 ordrs par mois me semble un maximum.

La seule question que me fait hésiter c'est la fiabilité de la banque dans le contexte actuel. Il me semble que SG c'est plus sûr que Binck... quoique ... mais le risque de faillite avec Binck est-il si grand? ppour économiser entre 2000 et 5000 par an? difficile de trancher
  
  
casulae - Il y a 11 ans arrow option
fais comme moi
laisse passer la crise et ouvre un compte l'année prochaine si elle est encore là
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lexmac - Il y a 11 ans arrow option
pour les tarif sa va mais pour la création du compte c'est autre chose
J'ai demander un dossier pour ouvrir un compte titre à la binck bank et en 48H je l'ai eu dans la boite au lettre (jusqu'ici tout va bien).
je l'ai rempli et renvoyer le lendemain avec un chèque.
Et depuis trois semaine rien .... j'appelle et on me dis que sa va suremment partir bientôt. j'envoie un mail et on me renvoi en noyant le poisson et me disant que je recevrai un courrier.
Je me demande si c'est vraiment une banque sérieuse voir même si c'est pas une arnaque.
Si elle existe (j'espère) il y a un forum ou des personnes m'ont dis qu'il fallait en plus deux semaine d'attente après avoir reçu le courrier avant d'avoir le droit de passer un ordre.
Donc sa veut dire qu'il faut un mois, un mois et demie pour avoir le droit d'avoir accès au compte titre chez eux?
sa me parait plutôt long non ou c'est moi?
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slackw - Il y a 11 ans arrow option
lol.. en plus il respect le delai de retractation
aussi reçu la demande en 48h mais 2semaines après le renvoi j'ai du telephoner (vert) alors le lendemain j'ai reçu la lettre AR avec numéro de compte et dit que je recevrai login+pass par email après le delai legal de retractation de 14 jours ... bon bref d'après son site on devrait recevoir la lettre AR en 48heures... là j'attends... en plus c'est un transfert de PEA..

amha c'est bien pour un PEA car pas vad ni srd mais de toute façon je'utilise le CFD sur un autre brok
  
  
JACHEN - Il y a 11 ans arrow option
Fortuneo !!!...surtout pas !!!
Jusqu'à présent, le broker le moins cher était Fortuneo....
Mais leur site est une catastrophe, plein de pannes et de dysfonctionnements !!
Je le déconseille vivement.
  
  
speedraf - Il y a 11 ans arrow option
Calculor, pas de SRD ne signifie pas qu'on ne peut pas vendre à découvert...
Le SRD est un système franco-français... la plupart des pays civilisés fonctionnent avec des comptes de marge.

Ceci dit si ils t'ont dit qu'on ne pouvait pas vendre à découvert c'est autre chose.

Mais je vois "EONIA + 4%" pour solde débiteur... donc si ils te proposent un compte de marge, c'est peut-être à ce taux qu'ils te prêtent des liquidités pour acheter avec effet de levier.
  
  
serval_x - Il y a 11 ans arrow option
J'y suis depuis 4 mois
Ils font leur boulot correctement et ils savent rappeler le client qui a fait une demande. Franchement c'est sérieux mais ça se voit que ça démarre (fonctions du site encore très simples). Pour du trading très actif, et des graphes actualisés en temps réels, faut passer son chemin (ou revenir plus tard) mais pour un PEA ou des lignes à conserver moyen-long terme ça suffit.
Celui qui ne recherche qu'un tarif minimum peut être intéressé.
@+

ps : le délai légal de rétraction de 15 jours à l'ouverture du compte est pénible
  
  
guyffrance - Il y a 11 ans arrow option
Binck et day-trading
La plate-forme est très rapide pour passer les ordres en day-trading (idem Bourso)
Sauf que pour les graphes et les infos il faut voir ailleurs, c'est une excellente plate-forme mais rien de plus. Les frais de courtages sont très bas et les tarifs sans engagements de nombre d'ordres mensuels. Après 4 mois de compte titres, je viens d'y transférer mon PEA.
  
  
ventfou - Il y a 11 ans arrow option
tarif très bas çà veut dire koi ?
  
  
ventfou - Il y a 11 ans arrow option
chez bourse direct c'est .02% kel ke soit le montant
c'est le tarif minimum
  
  
nell91 - Il y a 11 ans arrow option
Ventfou
Bonjour, tu parles de BD ou de l'offre par ZB ? De toute façon il y a bien un minimum qui est pour ZB de 8.97 ? ce qui ne fait 0.12 % que pour des ordres supérieurs à 7500 € ? ou je me trompe ? (.02 , tu dis ? 0.02 ? où ça ?!)
  
  
ventfou - Il y a 11 ans arrow option
nell91 c'est 0.2 % sans minimum et c'est mieux que zb
2 euros pour 1000€ soit 0.2/100 ou 0.20% ou si tu préfères 0.002
je pense que c'est le tarif le moins cher
et bien sur on n'est pas obligé d'investir des sommes exorbitantes..
7500 €uros c'est énorme
  
  
cqfd01 - Il y a 11 ans arrow option
J'ai une connaissance qui a ouvert un compte il y a qq mois, il est très satisfait, il ne pratique pas le day trading sur ce compte mais trade en swing au comptant à l'intérieur de son PEA avec de "très" gros montant sur le bx4 et le lvc uniquement, frais de transaction imbattable car plafonné à partir d'une certaine somme !!
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correus - Il y a 11 ans arrow option
Cherche Parrain
Bonjour,
Je voudrai prendre un compte titre et je cherche à me faire parrainer pour pouvoir profiter et faire profiter des 100€ de trade gratuits.
Si quelqu'un est interéssé voici mon email : correus68atmsn.com
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Pourquoi tu ne cherches pas une marraine sympa et compréhensive ?
  
  
correus - Il y a 11 ans arrow option
Pourquoi pas
Une marraine, pourquoi pas ;-)
  
  
cqfd01 - Il y a 11 ans arrow option
Correus, peux-tu mettre un email qui fonctionne ?
  
  
correus - Il y a 11 ans arrow option
Il fonctionne mon email
correus68atmsn.com
il faut juste remplacer le "at" par @, c'est pour eviter le spam. Merci
  
  
guyffrance - Il y a 11 ans arrow option
Parrainage BinckBanck
Client BinckBanck depuis novembre, je peux parrainer celui qui le souhaite.
En mars et avril c'était 100 + 100 (100 euros pour chacun en frais de courtage)
J'espère qu'en mai il ne sera de même...
mailto : guyffrance (chez) Free
Bon trades, guy
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correus - Il y a 11 ans arrow option
Enfin
J'ai recu une réponse positive d'un futur parrain que j'avais essayer de contacter il y a deux jours, zetrader pour ceux qui connaissent.
Je ne manquerai pas d'apporter sur le forum des remarques sur Binckbank.
  
  
laine - Il y a 11 ans arrow option
Impossible d'entrer pour voir ?
BinckBank n'a pas de compte de démonstration ou au moins de possiblité de voir des captures d'écran du website transactionnel. Pour ceux qui sont clients, comment avez-vous fait pour voir avant de vous inscrire ? Quelles sont les possibilités, les types de valeurs tradables chez BinckBank ? Quelqu'un connait-il une adresse web où ce courtier aurait été testé et noté. Par Google, je n'ai pas trouvé. Merci par avance de vos réponses, Hélène.
  
  
leeroth - Il y a 11 ans arrow option
A confirmer , mais ,
je crois savoir que BinckBanck ne propose pas l'accès au SRD .
Bien pénalisant à mon avis.
  
  
Voir les 40 réponses précédentes
laine - Il y a 11 ans arrow option
Mais ideal pour un PEA !
  
  
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moustache - Il y a 11 ans arrow option
ou dessert
  
  
henhunter - Il y a 11 ans arrow option
Trop complexe pour moi, désolé!
  
  
laine - Il y a 11 ans arrow option
Complexe, 2 concours c'est assez !
  
  
Voir les 3 réponses précédentes
laine - Il y a 11 ans arrow option
Régularité: Concours annuel
  
  
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laine - Il y a 11 ans arrow option
Option 1 parfaite !
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Calculor - Il y a 11 ans arrow option
option 1
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peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Option 2 parfaite
En tout cas pas l'option 3 !!!

Avec l'option 1 les 2 concours auraient en réalité les mêmes règles au 1er ordre près et le choix du classement serait plus une loterie genre "je vais sur le concours n°2 parce que totoche est déjà sur le 1"...

Avec l'option 2 le candidat qui veut changer de classement d'un mois sur l'autre est obligé de solder toutes ses positions mais cela ne me semble pas gênant :
- c'est un concours
- bcp de concurrents sont fidèles à leur catégorie

Enfin il faudrait amha en profiter pour :
- autoriser les turbos sur le classement warrant car depuis qq temps CZ nous massacre par ses bidouilles de volatilité et ses ouvertures de spread
- augmenter le prix mini d'achat car c'est encore pire pour les petits prix !!!
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Option 1 parfaite !
Cela peut permettre à des concurrents plus habitués à intervenir sur les actions à continuer à pouvoir le faire tout en se familiarisant progressivement avec les warrants.

Cependant je suppose que l'option 3 devrait être majoritaire car elle revient à poser la question aux 150 concurrents actions de la façon suivante : préfèrez vous participer à un concours doté de 30000 € ou de 20000 € de lots chaque mois.
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peakoil - Il y a 11 ans arrow option
option 1 bonne aussi
Mais on risque de voir des "actionneurs" parier sur le concours warrant par exemple pour éviter le concurrence de tofparis et schatz en juin. Ce mois ci c'est vrai que c'est calme...

J'imagine que dans tous les cas les warrants seraient interdits en classement action ???
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acloud - Il y a 11 ans arrow option
Option 1 semble convenir a priori . Un warrantiste joue un warrant sur son 1er ordre et peut éventuellement revenir sur les actions (pour remonter sa performance comme l'ont montré les actionnistes au mois d'avril !!!).
note: un warrantiste est un joueur qui aime la complication et les actions. un actionniste n'aime que l'action.
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acloud - Il y a 11 ans arrow option
Option 1 semble convenir a priori . Un warrantiste joue un warrant sur son 1er ordre et peut éventuellement revenir sur les actions (pour remonter sa performance comme l'ont montré les actionnistes au mois d'avril !!!).
note: un warrantiste est un joueur qui aime la complication et les actions. un actionniste n'aime que l'action.
  
  
parthenon2 - Il y a 11 ans arrow option
Option 3 -- aie aie aie pas tapper ! ;)
J'argumente un peu quand même :

Les perfs warrants devraient être supèrieures aux actions, c'est logique. or ce n'est pas le cas.

Conclusion : soit les participants warrants ne sont pas "bons", soit l'emetteur est trop gourmand, soit c'est une combinaison des deux.

Dans ces trois cas, est-il normal que le concours warrants offre les mêmes lots que le concours actions ? Pour moi, le réponse est clairement non. Donc option 3.
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guyffrance - Il y a 11 ans arrow option
Option 1 (+1)
C'est le premier ordre du mois qui détermine pour le mois en cours : parfait !
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franck98 - Il y a 11 ans arrow option
Stop ! Reprenez-vous ! Votez option 2 !
Un classement action pour les actions, un classement warrant pour les warrants !
Cela me parait tellement logique et évident !

Non à l'option 1qui reste encore une solution "batarde" ... et qui permettrait toujours aux warrantistes de se faire dépouiller ! Les caïds pourraient très bien se mettre d'accord et se répartir sur les deux classements en début de mois.

Imaginons Tofparis (puisque c'est la vedette du moment) débutant le mois par un AR sur 1 warrant et poursuivant par ses AR incessants sur actions. Le voilà premier du classement warrant avec 400% (oui il est fatigué après son mois d'avril !) devant Maldoror (puisque c'est notre grand spécialiste wawa) et ses 200% obtenus à force de warrant ... Tofparis mériterait-il de gagner un concours qui s'intitule "concours warrant" ?
L'option 1, si elle était retenue, déboucherait encore sur des mécontentements et de l'injustice.

VOUS QUI ASPIREZ A UN MONDE JUSTE, FAITES COMME MOI, VOTEZ POUR L'OPTION 2 !

P.S: Je donne mon avis juste pour lutter contre une aberration, un non sens, une injustice !
Je ne suis pas directement concerné car mon seul adversaire c'est moi ... Finir le mois en vert est mon seul challenge pour le moment.

Sincérement et amicalement !
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nonono - Il y a 11 ans arrow option
option 1, comme ça ceux qui pensent dans le classement action que les warrantistes sont mauvais et ne meritent pas leurs lots, suivez mon regard :-), ils pourront toujours tenter leur chance dans un classement warrant ou on pourrait trader les actions aussi mais cette fois ci des le départ...
  
  
parthenon2 - Il y a 11 ans arrow option
>> nonono ;)
j'ai suivi ton regard et il est arrivé sur .. moi ;)

Oui sincèrement, je pense qu'un participant actions qui fait mieux qu'un participant warrant sur un mois mérite de lui chipper son lot.

Mais j'avoue aussi que la sous-performance des warrantiers ne me surprend pas. Car quand je dis que les concurrents ne sont pas "bons", je crois que la raison en est claire : LA BANQUE FAIT TOUT POUR QUE VOUS NE LE SOYEZ PAS. Fourchette délirante (inchangée depuis le passage à l'euro!), volat trafiquée, animation défaillante... c'est eux ou vous !

La dernière fois que j'ai touché un warrant, c'était il y a 7 ou 8 ans. Plus jamais je n'y toucherai... sauf pour une petite migration de dernière minute ;))
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blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Option 3. Pas taper trop fort non plus.
Les warrants avaient le doigt sur le clavier pour répondre apparemment.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
L'option 2 m'arrange personnellement mais je reste sur option 1
Car la seule chose qui compte (merci Xavier), c'est que le sponsor Commerzbank soit présent le plus longtemps possible car c'est indirectement favorable à notre sponsor commun Bourse Direct qui a intérêt à ce que l'on passe tous le plus d'ordres possible.

L'option 2 serait incontestablement la plus favorable pour les plus expérimentés sur les warrants (Jeanmi92, Immortal,...) mais ceux qui souhaitent s'essayer aux warrants auraient peu de chances de remporter un Top3 uniquement avec les warrants compte tenu des nombreux pièges qu'ils apprendront progressivement à connaître.

Je pense donc qu'il faut encourager le plus grand nombre de participants à en découdre dans le concours warrant tout en évitant les dérives possibles avec des arrivées uniquement motivées pour fuir les supers pros Tofparis, Schatz73, Thefwp,... et qui ne doivent donc pas être possible en passant actuellement 1 ordre sur 1 seul warrant comme actuellement dans la dernière heure mais pourquoi pas 50% d'ordres mini sur les warrants
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peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Mort aux pongistes : votez 2 !!!
Ainsi il y aura au moins un classement propre :-)
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immortal - Il y a 11 ans arrow option
Option 2 sinon j'avais pensé à une option 4
L'option 4 serait de réduire drastiquement la liste d'actions dans le concours en ne gardant que les plus liquides, c'est à dire des actions assez liquides pour être sous-jacents de warrants.
Je pense que l'arguement de dire que les performances warrants doivent être normalement supérieures aux performances actions ne tient pas debout car si un faible pourcentage de personnes peuvent s'en sortir sur les warrants grâce à de bonnes anticipations et le levier important la moyenne des performances elle, reste largement inférieure pour les warrants à cause de la marge que doit se faire l'émetteur.
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blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Personne n'en veut des pongistes !
Les pongistes c’est comme les taupes. Tu tapes dessus elle vont chez le voisin.

Pour l’instant elles sont sur le concours Warrant (si j’ai bien suivi). Nous vous les laissons bien volontiers !

Ou alors il faudrait créer un troisième concours spécialement pour les pongistes.
Avec ou sans migration ZB Xav ?
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marjml - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 1
Option 1 sans hésiter
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stani - Il y a 11 ans arrow option
option 2 idéale
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krylin - Il y a 11 ans arrow option
Option 3
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franck98 - Il y a 11 ans arrow option
zb xav
Merci d’ouvrir le débat sur la question des « migrations » .

Mais je regrette que vous laissiez parmi les choix la possibilité de ne rien changer. Il y a potentiellement plus de concurrents susceptibles de tirer profit de cette injustice que de concurrents susceptibles d’en pâtir, ce qui laisse présager de l’issue du sondage …
Faut-il pour autant accepter que l’injustice perdure ?

Je vous cite : « Vous êtes nombreux à critiquer le règlement sur un point : La possibilité de passer du classement actions au classement warrants, ce que tout bon participant appelle, les « migrations ».

Sauf erreur, je n’ai trouvé aucune trace de « migrations » dans le règlement. Cette possibilité de passer du classement actions au classement warrant est une faille exploitée par les concurrents pour améliorer leur classement. C’est une faille et non un article du règlement ! Je suis convaincu que cela vient de la solution technique retenue pour ventiler les participants sur les deux classements, à savoir : 1 ordre sur warrant = classement warrant. Certains l’ont vite compris et exploité.

Etant donné que ce n’est pas un article du règlement il n’y a pas lieu de se poser la question de son maintien.
La vraie question est de savoir comment y remédier et mettre fin à une situation injuste qui n’aurait jamais du exister.
3
  
fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Extrême option...pour les pongistes..épicétou..!!
  
  
nonono - Il y a 11 ans arrow option
parthenon
dans ce cas, si je t'ai bien compris, tu devrais etre pour l'option 1, car en ne tradant que les actions et un warrant au debut du mois, tu devrais bien t'en sortir dans le classement warrant :-), moi ça ne me gêne pas pourvu que dès le départ on sache qui sont nos adversaires, actuellement les premiers des warrants doivent suivre ceux qui sont derriere eux et ceux qui sont devant eux dans le classement action ce qui pousse parfois à la faute (ex. immortal en avril, ils devaient avoir des yeux de partout, alors qu'avec l'option 1 tout aurait été clair pour lui et je pense qu'il aurait gardé sa 1ere position car beaucoup ne se risqueront pas en classement warrant en début de mois, ce n'est pas tous le jours qu'on aura des thomson, rhodia et kaufman )
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Ping-pong
C'est une des meilleures chances de médailles pour les mois qui viennent en simple et pourquoi pas en double mixte. Je pense que l'or est même pour bientôt et alors il y aura un tel vacarme sur le forum qu'ils se feront botter les fesses et on pourra dire qu'ils l'ont vraiment bien cherché.

C'est vrai que l'option 2 éviterait le problème du ping-pong actions difficile à prouver contrairement au ping-pong warrant qui est détectable instantannément avec les courbes détail de l'émetteur, mais ce ne serait pas sympa pour les concurrent actions de leur passer le mistigri si ils ne peuvent plus mettre à contribution l'ami Pong avec les warrants seuls.

Pour l'instant je savoure déjà cette possible évolution très positive du règlement vers l'option 1 ou l'option 2 et je pense pour que les 150 migrateurs potentiels doivent aussi apprécier l'option 1 qui pourrait créer un rempart contre des concurrents actions vraiment très (ou trop !) forts. Et comme 150 migrateurs potentiels pèseront toujours plus que 50 concurrents warrants aussi déterminés soient-ils, alors je continue à voter 1 et remercie les spécialistes actions qui comme Stani vote 1 ou 2.
1
  
landerne - Il y a 11 ans arrow option
Pourquoi changer ? OPTION 3
Zone Bourse élabore un règlement en tenant compte des contraintes (présence de partenaires...)
Suffirait-il de quelques messages pour conduire l'organisateur à modifier son règlement ?

Il est très bien comme cela ce réglement.
1
  
franck98 - Il y a 11 ans arrow option
landerne
Peux-tu m'indiquer où il est question de "migration" dans le réglement stp ? Moi je n'ai pas trouver.

Merci
  
  
zb xav - Il y a 11 ans arrow option
Bonjour Franck98,

Dans la mesure où il faut exécuter au moins un ordre sur un warrant Commerzbank pour intégrer le classement Warrants et dans la mesure où les actions sont autorisés dans le cadre du classement warrants, il devient logique qu'un participant qui n'a tradé que des actions puissent intégré le classement Warrants en passant un ordre sur un warrant quand bon lui semble.

Art 3.5.1 du règlement :
"Seuls sont éligibles au classement Warrant les participants dont le Compte a enregistré au moins un ordre de bourse exécuté au cours du mois considéré sur un Warrant COMMERZBANK. Les participants sont autorisés à passer des ordres de bourse et à détenir les actions autorisées par les Organisateurs..."
  
  
lp800nm - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 3
OPTION 3
  
  
speedraf - Il y a 11 ans arrow option
Option 3 !
Le problème c'est que pour avoir vraiment une idée de l'avis des candidats, il faudrait un "vrai" sondage... ou chaque participant a une voix... sur un post les réponses sont forcément biaisées... (cf le post de Denz qui s'excuse presque d'avoir un avis politiquement incorrect)

Encore une fois, faire 2 classements distincts pour "préserver les candidats warrant" ça revient à admettre que les warrants sont des instruments qui font perdre de l'argent... et pas seulement en moyenne, mais également en valeur extrême sur un mois... pas une très bonne pub pour CZ il me semble...
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immortal - Il y a 11 ans arrow option
Le résultat est couru d'avance
Seuls les concurrents actions les plus honorables proposeraient l'option 1 ou 2 et comme ils sont majoritaires tôt ou tard ils se manifesteront en masse pour l'option 3 dès qu'ils sentiront que l'on se diriige vers une des deux premières options.
C'est pourquoi j'insiste pour que l'on étudie mon option 4 qui serait favorable à tout le monde sauf les spécialistes des small caps et valeurs à spread élevé, en réduisant la liste des actions autorisées en ne gardant que les plus liquides éligibles aux warrants Commerzbank on renforce énormément la légitimité de la migration en fin de mois, les variations exceptionnelement importantes du mois étant donc jouables à la fois sur les actions et les warrants ce qui n'est pas le cas pour l'instant (exemple: pas de warrant KOF).
De plus je remarque qu'une grande partie des performances exceptionelles de la majorité des excellents trades actions (Smam77,Schatz73...etc) reposent sur le trading de small caps, en éliminant ces valeurs on réequilibre un peu les forces laissant sa chance au trader action tout juste bon.
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et3te - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 2
Pas d actions chez les Varans (c est mou c est bestioles)
et pas de Varans en action (trop dangereux)

Mais sérieusement OPTION 2
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Sondage bis : êtes vous favorable à une prime vacances de 1000 €
Option 1 : par augmentation de 20% de la CSG

Option 2 : par augmentation de 10% des impôts

Option 3 : par une taxe de 10000 € sur les roux

J'opte pour l'option 3 : je considère que l'aide financière des roux est une excellente solution car elle permettrait à des millions de familles blondes et brunes de partir en vacances et le fait que les roux ne puissent plus partir en vacances par manque de moyens est un moindre mal car ils éviteraient ainsi le risque des coups de soleil.
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speedraf - Il y a 11 ans arrow option
Option 4 pour un concours *vraiment* juste
On pourrait tous les mois calculer un handicap pour les concurrents basé sur leurs performances passées, de sorte que par exemple Malodoror commence à -20%, Tofparis à -50%, Schatz73 est éliminée d'office car trop forte, etc...

Question : Qu'est-ce qu'un concours juste ?
Réponse : Un concours où tout le monde joue avec les mêmes règles... Du coup tous les concours sont *justes* lorsqu'ils respectent ça.
Si on commence a polémiquer sur la *justice* du concours c'est qu'on est en fait en train de parler d'*équité*... comme par exemple, ceux qui gagnent plus paient plus d'impôt (enfin normalement), les meilleurs chevaux courent le pmu avec des poids, les meilleurs candidats commencent avec un handicap... Mais ça ça dépend du point de vue, et ça implique des notions de moralité et non de justice, ou alors d'intérêt de la course dans le cas des chevaux.
D'autre part, il se trouve que chacun voit midi à sa porte (moi le 1er mais je l'avoue et je ne tourne pas autour du pot en invoquant des pseudo considérations morales :P). Alors qu'on ne me parle pas de *justice*, ni même de morale là où il n'y a qu' intérêt individuel !

Reste un point clé : quel est le système de règles qui assure la meilleure rentabilité, publicité, etc à l'opération "Concours ZB-BD-CZ" ?
et la réponse à cette question n'est pas si évidente... Souvent la souplesse et la liberté donnent de meilleurs résultats que la régulation à outrance.
Par exemple, un héros comme Razzmatah a eu besoin de changer de classement pour réaliser sa 4ème médaille d'or... et c'est un bel ambassadeur du concours : il fait rêver les spectateurs, crée des vocations, etc

STOP aux considérations *sociales* dans un concours de Bourse ! Vive la Liberté ! Vive l'arbitrage ! Vive le concours ZB et l'option 3 !
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house37 - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 3 AVEC CONDITION!!
la migration reste autorisée en fin de parcours pour nos amis "action" mais 1 trade "warrants" doit obligatoirement être gagnant.. cela devrait refroidir les vélleïtés de nos camarades de jeux à venir jouer dans notre cour et penseront certainement davantage conforter leur position dans leur camp.
  
  
yaku - Il y a 11 ans arrow option
option 1
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dargi - Il y a 11 ans arrow option
Allons Maldoror
Mais c'est du racisme je suis rouquin !!!!!!! ben sa alors........
  
  
fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror : les chauves sourient..!!
  
  
blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Fucius : et les roux ...
... air connu.

Tu connais tes classiques, j'imagine.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Dargi : les concurrents warrants sont les roux
Les concurrents warrants sont minoritaires, comme les roux, et ils ne peuvent donc logiquement pas obtenir une majorité d'opinions favorables aux options 1 ou 2 qui
sont pourtant des évolutions nécessaires du règlement.

En 2007 les concurrents actions étaient ravis de se partager 20000 € mais en 2009 ils ont apprécié de passer à 30000 € en prélevant 10000 € sur la contribution de COMMERZBANK qui est exactement de 20000 € soit sensiblement plus que celle de Bourse Direct. La logique poussée à l'extrême aurait même pu conduire à un concours warrant doté de 25000 € et un concours actions de 15000 € en tenant compte des contributions respectives des sponsors.

A chacun de donner des arguments favorables aux options 1,2 ou 3 et au sponsor Commerzbank et aux organisateurs de déterminer comme l'indique Speedraf, l'option qui selon eux permettra une augmentation gloabale du nombre de concurrents et de leur niveau d'activité. Les concours doivent continuer à susciter de plus en plus d'intérêt et surtout pas de moins en moins comme actuellement avec seulement 30 concurrents warrants (plus exactement 29 car je me suis volontairement sabordé) soit 2 fois moins de concurrents warrants qu'un an plus tôt.
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Benoist_cz - Il y a 11 ans arrow option
Option 2, cela me parait évident ! Un concours warrant cela se fait avec des warrants et pas avec des actions.....................
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dargi - Il y a 11 ans arrow option
c'était pour D-stressé
Dur dur les méninges gérer les warrants (qui ne sont pas faciles a gérer ?) Le concours, Le réglement et un oeil sur le "sponsor " bonsoir le moral ; mais ,ça va aller mieux
  
  
etoile - Il y a 11 ans arrow option
option 3
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Option 3
.
Le concours Warrants est en danger le nombre de participant n’arrive pas a augmenter
Malgré toutes les pub de Commerzbank
Normalement les warrantistes devraient être plus performants que les actions
Les migrations si douloureuses pour les warrantristes cachent cet écueils
Les migrations donnent du suspens au concours
Même si ce sport est plus dur
Maldoror le champion de l’arbitrage warrants ne s’en sort plus pour accrocher le top 10
Et les warrants sur actions sont limités en choix et souvent massacrés en parité de coefficients bidons
Le salut des warrants ce sont les warrants sur indices et les warrants sur les paires de monnaies plus concurrencés mais encore plus techniques
.
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limite - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 3 ----> NE RIEN CHANGER ,tant que la proposition maldoror ne sera pas adoptée ...!!!
Solution qui aurait due être proposée au vote ...???!!!

cqfd
  
  
ZPILOT - Il y a 11 ans arrow option
Option 3 ou...
Option 4 qui permettrait aux participants du concours warrants de pouvoir migrer également vers le concours actions. Avec cette option il n'y aurait plus de problème de migrations d'un côté comme l'autre puisque tout le monde serait sur le même point d'égalité.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Moustache : je ne m'en sort plus ?
C'est la théorie de Limite qui estime que je fais n'importe quoi et qu'il est incompréhensible que j'ai réussi à gagner le concours, c'est vrai que ma performance nette en 2009 est négative de 300 € mais avec environ 4000 € de courtages payés à Bourse Direct ma performance nette aurait largement dépassé 100% sur 4 mois avec l'un ou l'autre de mes 2 brokers persos, je ne suis donc pas mécontent de ma performance brute.

Chaque mois j'analyse à mi-parcours les performances des concurrents actions et si plusieurs concurrents actions dépassent les 100% sur 2 semaines, je sais que je peux laissé tomber le concours warrant sans regret car la seule perpective réaliste se limite aux lots de 500 € et comme j'économise largement plus que cette somme uniquement sur les courtages en passant mes ordres ailleurs il faudrait être vraiment complètement maso pour continué à être mobilisé.

En Mai, la bonne stratégie est très différente il est utile pour chacun d'essayer de faire de son mieux dans le classement warrant car les concurrents actions dopés sont en vacances et les autres concurrents actions réalisent des performances plus raisonnables, de plus le leader du classement warrant est loin devant mais il semble moins expérimenté que ne l'était Immortal ce qui permet d'espérer un concours warrant plus ouvert et beaucoup mieux récompensé que d'habitude.

Je pense que le raisonnement que je tiens de nombreux autres concurrents le tiennent également chaque mois c'est pourquoi il est nécessaire que l'option 1 ou 2 soit retenue pour éviter la démobilisation des concurrents warrants qui ne manquera pas à terme d'entraîner le retrait du généreux sponsor Commerzbank et le jackpot actuel pour les migrateurs sera terminé.

J'ai également une procuration de Camélia pour l'option 1 ou 2, je ne sais pas si elle sera prise en compte mais je vais surtout essayer de mobiliser les autres concurrents (warrants) avec lesquels je suis en contact direct pour qu'ils expriment leurs choix.
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vega64 - Il y a 11 ans arrow option
Option 4 comme décrite par ZPILOT.....ou à défaut Option 3
L'option 4 me semblerait équitable puisque mettant tous les concurrents sur un pied d'égalité, les migrations étant possibles dans les 2 sens.

Bons tardes à tous.
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moustache - Il y a 11 ans arrow option
Mon cher Maldoror loin de moi l’idée de contester tes compétences il y a longtemps que j’ai compris que ta méthode, d’arbitrage sur warrants était parfaite et infaillible, et je te remercie pour toutes tes explications généreuses (même si tu ne dévoileras jamais tout) ta sympathie et ta disponibilité.
Mais il me semble, et tu l’as dit toi même les occasions d’appliquer ta méthode dans le cadre du concours se réduisent.
Même si je n’ai rien gagné dans ce concours j’ai découvert de nouvelles méthodes et je me suis remis en cause ce concours et les échanges qu’il génèrent sont très intéressants.
Il est donc impératif qu’une solution soit trouvée pour que les concourents et les organisateurs sponsors y trouvent leur compte
  
  
oliver13 - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 2
OPTION 2 BIEN EVIDEMENT
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bowie - Il y a 11 ans arrow option
option 2 VITALE
Un concours warrant non pollué fera revenir les amateurs de warrants et amènera de nouveaux concurrents.

Voter 1 ou 3 c'est:
entretenir la désaffection des concurrents warrants
et creuser la tombe du concours par le retrait inévitable et ô combien logique du parrain commerzbank
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camelia - Il y a 11 ans arrow option
Option 2
Comme la grande majorité des concurrents warrants. Il m'arrive de préférer détenir des actions notamment la veille des week-ends mais j'y renoncerais sans hésiter un instant pour des concours purs sans migration.
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henhunter - Il y a 11 ans arrow option
Option 2: une évidence!!!
Classement warrants pour les warrants
Classement actions pour les actions

Et stop à la magouille
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pierrix - Il y a 11 ans arrow option
Option 3 : une évidence aussi.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Changement d'option : option 2
Les arguments de Peakoil, Popolili, Franck98, angil.com,... sont très convaincants et je crains également une décision de Zonebourse qui serait favorable à l'option majoritaire sans 2ième tour possible, alors qu'une majorité des concurrents qui se sont exprimés pour l'option 1 soutiennent bien entendu l'option 2
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jeanmi92 - Il y a 11 ans arrow option
bon j'entre dans le debat
Alors, retour de w-e prolongé et je tombe sur toute la file ...ça me permet au moins de voir la synthese des avis des autres et d'analyser tout ça (et oui je suis matheux, on se refait pas) :

Premierement, sauf avis contraire, ceci n'est pas un vote c'est un debat. en consequence ce n'est pas parce qu'une option a receuilli plus de voix qu'une autre qu'elle est meilleure et donc qu'elle doit l'emporter. Les gens de chez ZB sont loin d'etre betes et sont donc capables d'analyser les arguments de chacun pour prendre la bonne decision. Je vais donc exposer les miens.
De plus il me semble que le probleme des migrations est bien exposé comme tel. ZB souligne donc bien qu'il y a un prob et tout prob exige une solution.
passons en revue les differentes options:

option 2) le tout warrant
arguments pour : un concours warrant devrait etre fait exclusivement pour trader des warrants, ça tombe sous le sens. Sinon ce n'est pas un concours warrants, il faut l'appeler concours elargi à certains produits derivés ...
Commerbank est le sponsor direct de ce concours. Jusqu'à preuve du contraire, toute action de sponsoring se doit d'avoir des repercutions positives pour celui qui le fait (ça me semble tout à fait normal). Commerz a donc deux retours sur investissement: l'un sous forme de publicité, l'autre sous forme d'augmentation des volumes traités sur ces warrants. Plus on tradera des warrants commerz, plus la perenité du sponsor sera assurée. IL faut donc tout faire pour ça (si le sponsor se retire , tout le monde sera perdant meme nos amis actionneurs)
arguments contre :
il est vrai que le nombre de trader warrants est plus faible que celui des actionneurs. C'est en partie car ceci est plus technique (donc difficile à maitriser au depart). Mais celà est du aussi aux migrations qui volent regulieremenbt les prix warrants. Si la concurrence est moins feroce au depart, on aura plus de candidats potentiels attirés par les prix ; celà devrait donc s'equilibrer au final (ou au moins se reduire)

options 1)
pour :
permet de resoudre le probleme du faible nombre de participants warrants actuel. Chacun se decide au depart et doit se tenir au choix fait dès le debut du mois.
une autre raison plus pertinente : on ne peut jouer qu'un nombre reduit de support sur les warrants commerz. Prendre l'option 2 revient à empecher de trader certaines actions.
contre :
deux raison principales: la premiere est que certains paticipants actions pourraient venir se refugier dans le concours warrants par peur de la concurrence. Neanmoins les obliger à se devoiler en debut de mois revient à connaitre l'adversaire et adapter sa stategie en consequence.
la seconde est que nous ne sommes pas à l'abris d'une "thomson bis" ou d'une 'eurotunnel bis' ...des mois ou les prix ne sont vraiment pas revenus à des warranteurs....

option 3)
pour : ben je ne vois vraiment que les actionneurs pour etre pour ...forcement , ça baisse mathematiquement le nombre d'euros à ramasser pour eux
contre : si il y a un prob identifié,ce n'est pas en ne faisant rien qu'on le resoud.
de plus aucun argument en faveur de l'option 3 n'est apparu; seul l'appat du gain justifie ce choix .


pour faire une petite synthese:
il est urgent de prendre l'option 1 ou 2 pour ne pas perdre le sponsor Commerzbank.
le probleme est enfin pris en compte par ZB; et comme tout probleme une solution existe pour le resoudre, on le voit bien là.
l'option 2 serait rendre au concours warrants ses lettre de noblesse et ferait de lui un veritable concours warrants!.
l'option 1 est un compromis qui ne resoud pas tout mais qui ameliore de façon nette les regles actuelles.

en tant que warranteur, je serais donc pour l'option 2), seul vrai concours warrants
en terme strategique pour ZB j'opterais pour l'option 1)
si je veux detruire le concours warrants à long terme je prendrais l'option 3)

Merci à ceux qui sont arrivés jusqu'à la fin sans craquer!! ;-)
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speedraf - Il y a 11 ans arrow option
Le concours warrant a (aussi) une vocation publicitaire
pour les sponsors.

Donc il est indispensable qu'il continue à afficher des performances conséquentes. Un concours warrant qui sous-performerait tous les mois le concours actions ferait de la contre-pub pour les warrants.

2ème argument : si on sépare les 2 concours complètement, alors il devient complètement absurde de jouer sur le concours warrants avec plus de 1000€.
Explication : Les 2*8.97€ de courtage sont de toute manière faibles par rapport à un spread moyen de 5% (correspondant à une fourchette 0.20-0.21 pour un warrant de prix "moyen") qui représente 50€ sur un aller-retour avec un portefeuille de 1000€. (Et je vous compte même pas les ajustements de volatilité, ma petite dame, c'est cadeau ! :P)
En revanche pour le concours actions de nombreux participants jouent avec un portefeuille de 2000-3000€ qui permet (en levier 3) d'atteindre le courtage le moins cher. Et les tarifs BD sont malgré tout compétitifs (cher sur le SRD tout de même, mais il faut bien vivre)... Allez donc regarder chez Cortal, Fortuneo, et même Boursorama à combien sont les ordres...
Comme les 2 concours sont encore "mélangés", la répartition de taille des portefeuilles est intermédiaires et permet de jouer efficacement sur les 2 tableaux.

Conclusion : si on sépare les 2 concours, la taille des portefeuilles warrant risque de chuter (encore plus), ce qui génère moins de bénéf pour CZ...
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JACHEN - Il y a 11 ans arrow option
Neutalité...
...Il serait intéressant d'avoir l'avis d'un sponsor neutre,Capital qui s'y connaît en matière d'organisation de Concours.
  
  
blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Pourquoi la question se pose ?
1) Pourquoi la question de l’autorisation ou non des migrations se pose ?

Jusqu’à il y a peu et dans de nombreux posts, les 2 animateurs du forum ZB Xav et Isabelle Thiebaud parlaient des migrations comme de choses tout à fait normales. Je ne vais pas faire l’injure aux fidèles du forum de faire du copier/coller, mais il y a au moins 5 posts récents faisant état des migrations comme d’une pratique normale. Et je n’ai jamais lu quoi que ce soit, depuis 6 ou 8 mois que je suis le concours régulièrement, contre les migrations de la part de ZB.

Première question à ZB, qu’est-ce qui motive votre changement de point de vue ?


2) Une remarque à l'attention de ZB : je trouve votre post « Des solutions contre les migrations » très orienté.

La formulation de la question semble avoir nécessité autant de soin que la formulation d’une question à un référendum sous Mitterrand ou de Gaulle.

Pas forcément facile pour ceux qui pourraient être adeptes de l’option 3 de s’exprimer quand on leur pose une telle question.

Je ne mentionne même pas les potentiels noms d’oiseau que l’on est susceptible de recevoir quand on essaye d’argumenter un tant soit peu sur l’option 3.

Quel que soit le résultat du vote, il faudrait tenir compte qu’une large majorité est favorable à l’option 3 mais ne se manifeste pas.



3) Si l’on se pose la question de pourquoi interdire les migrations, il serait peut-être bon que les organisateurs nous rappellent quelles sont les raisons qui avaient fait qu’ils avaient introduit cette règle ?

Il y avait sûrement de bonnes raisons et il serait dommage qu’elles ne soient pas citées dans le débat.
Peut-être que les anciens ou ZB pourraient nous éclairer.

4) La vraie question à se poser, c’est peut-être comment limiter l’impact de candidatures pro ou semi pro ?

Petite définition pour commencer : par pro ou semi pro, j’entends des personnes qui :

- Ont le temps,
- Ont les outils de pro,
- Ont les pratiques parfois plus ou moins douteuses,
- disparaissent souvent aussi rapidement qu’elles sont arrivées


Si les Warrants ont l’impression de s’être fait voler leurs principaux prix ces derniers mois, c’est peut-être une vision déformée du pb.

Pour preuve ce mois-ci, nous avons un très bon représentant action Grindavik. Ce concurrent :

- semble honnête,
- a des performances régulières,
- semble avoir un peu plus de réussite que les autres mois,
- Ne me semble pas entrer dans la catégorie : je fais un petit tour et je m’en vais ou « Prends l’oseille et tire toi » pour les fans de Woody Allen.


Bref cela pourrait être son mois et il a tout pour être un bon vainqueur mensuel.
Il se trouve ce mois avec une très bonne performance de +53,6 % (ce lundi 11 à 16H). C’est très bien mais assez faible au regard des performances stratosphériques des autres concurrents des derniers mois (Le marché expliquait une partie des performances, mais pas complètement).

Ce 53,6 % est en tout cas bien inférieur aux plus de 100% du premier Warrant.

On peut donc espérer que le mois se termine ainsi.
D’ailleurs au classement de 15H40, ce lundi aucun concurrent (même le 11Ième) n’a intérêt à migrer.

Mon propos est qu’en temps normal, il y a pas ou peu de migration.

Ce n’est que quand des Aliens aux performances stratosphériques (clones ou pas) débarquent que la situation change.

Soient « les pros » trustent les premières places des 2 concours.
Soient « les pros » prennent la première place du concours action, « obligeant » des concurrents non professionnels à aller chercher un prix (qui leur serait revenu sans la présence des pros) sur le concours Warrant.


Le débat actuel sur les migrations me semble :

- être un faux débat,
- ne pas être le plus urgent,
- ne pas être le plus important.

Suivez mon regard et relisez les derniers posts écrits par de plus anciens et plus fidèles animateurs du forum que moi.


Merci aussi à ceux qui ont lu jusqu’au bout, qu’ils soient d’accord, partiellement, totalement ou pas du tout.
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blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Migration or not Migration ?
Juste une petite anecdote :

Assez récemment et à 2 reprises, je crois, un concurrent action classé entre les places 11 et 15 semblait souhaiter la migration de nombreux concurrents placés devant lui vers le concours Warrant.
Il l’avait exprimé plus ou moins directement.

Si quelques personnes migraient il se trouvait classé dans le concours action.
Sauf erreur de calcul de ma part, la meilleure façon pour lui d’être classé était qu’il migre lui-même.

Il n’a finalement pas eu à le faire et nous ne pourrons donc pas savoir ce qu’il aurait fait au final.

Mais cela le gênait quelque part.
Il est quand même paradoxal de souhaiter que d’autres fassent ce que l’on n’arrive pas tout à fait à faire soit même.
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blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Pourquoi pas l’option 2 après tout ?
Mais je rajouterai une petite condition.

Quelques-uns d’entre nous jouent ou connaissent le poker de tournoi. Je parle sous le contrôle d’éventuels croupiers qui pourraient faire le concours, mais voici ce qui se passe en tournoi et ce que nous pourrions faire.

Au poker, afin que la répartition des lots pour un concours donné comportant un nombre variable de concurrents soit équitable, ils appliquent le système suivant :

1) Le nb de concurrents récompensés est proportionnel au nb de concurrents inscrits au départ.
2) Le montant des prix est proportionnel au nb de concurrents.

Appliqué aux 2 concours, cette proposition (dans l’hypothèse de 150 concurrents actions et 50 concurrents Warrant) donnerait (merci aux amateurs de tournoi de me corriger et d’affiner les calculs) :

30 000 Euros à se répartir sur le concours Action.
10 000 Euros à se répartir sur le concours Warrant.

15 personnes pourraient être récompensées sur le concours Action.
5 personnes pourraient être récompensées sur le concours Warrant.

La répartition des prix pourrait être :

Action :

Le 1er : 15 000
Le 2nd : 6 000
Le 3ième : 3 000
...

Warrant :

Le 1er : 5 000
Le 2nd : 2 000
Le 3ième : 1 000
...


Je sais que pour le poker, il y a des règles de répartition des gains très simples et c’est loin d’être une usine à gaz.

Avec un tel système, le 5 du mois, on pourrait avoir la répartition des prix et savoir à quoi s’en tenir.


Cette proposition me semble équitable au cas où l’option 2 serait retenue.

NB : je reste favorable à l’option 3 malgré tout.
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JACHEN - Il y a 11 ans arrow option
Denz, très bonne idée...
...C'est la répartition des lots qu'il faut revoir et leur montant !!
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adrevie - Il y a 11 ans arrow option
1er choix : option 1 - 2è choix : option 2 - pas de 3è choix
  
  
blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Petites expériences de migrant.
Peu de monde à avoir migré à s’exprimer. C’est dommage.

Je me lance et m’apprête à recevoir une petite volée de bois vert, tant pis.

Je trouve que cette règle apporte bcp de piment et de suspens.

Je me suis retrouvé 2 ou 3 fois en position de terminer (ou pensant terminer !) parmi les 10 premier d’un classement.

Le dernier jour je passe autant de temps à surveiller :

- les concurrents directs des 2 tableaux,
- l’évolution des concurrents devant moi sur les 2 tableaux. Quel sera leur intérêt à 17H25 ?

En effet pour réussir sa migration il faut anticiper ce que feront les autres, supposer qu’ils seront logiques, se dire que tout le monde n’est malgré tout pas logique, effectuer des calculs d’apothicaires (évolutions des différents cours depuis le dernier classement, % d’investissement des différents concurrents,…), …

C’est en somme un jeu dans le jeu.

Si j’étais meilleur boursicoteur, je n’aurais pas besoin de cela, c’est certain.

Et puis il y a les ratés. Exemple en mars, je termine 6 ième du classement Action et aurait pu faire 5 ième du classement warrant.

La raison c’est une montée inespérée au fixing de l’action sur laquelle j’étais investi.
Un comportement rationnel aurait voulu que je prépare ce scénario et que je migre « au cas où ».

Au final je laisse leurs places à des concurrents Warrants historique (et pas à vos pongistes) et c’est très bien.

Conclusion : la migration à mon petit niveau (je ne vise pas le podium) apporte un petit supplément d’intérêt.
C’était je pense, l’une des motivations premières de ZB quand ils ont fait le règlement.
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Denz : je suis battu à plate couture avec ton lobbying pro migration
Tu fournis enfin les premiers arguments (stratégie, suspense,...) pour les pros migrations qui comme le signalait justement Jeanmi92 semblaient jusqu'à présent uniquement motivés par un gâteau plus gros.

Attention pour ton idée de changement sur la répartition des lots car comme la part de Commerzbank doit être intégralement attribuée aux concurrents warrants car l'émetteur réalise une confortable marge sur les transactions warrants et ne gagne pas 1 ct sur les transactions actions alors il ne resterait que la part des sponsors communs (Bourse Direct et ZoneBourse) à répartir au prorata des participants et alors les concurrents actions seraient très largement perdants (estimation 15000 € au lieu de 20000 € sans les migrations).
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peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Rendre + attractif le concours warrants
Une autre solution pour éviter les migrations serait de faire en sorte que le concours warrants soit plus attractif et permette en moyenne aux warrantistes un succès comparable aux actionneurs à talent et effectif égal.

Par exemple :
- s'en tenir strictement à un spread de 2% avec un mini de 0.01 euro
- baisser les frais de transaction sur les warrants puisque d'après Maldo celà coute moins cher à la banque
- arrêter de "jouer" avec la volatilité... et les nerfs des concurrents
- ne plus couvrir des mid-cap sur lesquelles il n'y a aucun volume mais élargir l'offre sur les principaux titres, indices, matières et devises : actuellement comme les cours bougent beaucoup il faut une palette de prix d'exercice très larges à la hausse ET à la baisse

Au risque de me répéter (et de fâcher notre sponsor) c'est d'abord CZ qui fait fuir les candidats. Et comme indiqué dans un autre post la somme des lots couvre actuellement à peine les frais de courtage donc il faut bcp de talent (ou de chance) pour gagner sur le LT.

Dommage de dépenser tant d'argent pour donner une si mauvaise image de ses produits...
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vega64 - Il y a 11 ans arrow option
A mon tour de risquer la volée de bois vert...
Je comprends l'amertume voire le sentiment d'injustice de certains sinon de tous les concurrents warrants qui voient certains gains leur échapper du fait de simples mouvements opportunisites et non d'efforts et / ou de prises de risques.

Néanmoins, n'oublent-ils pas de mentionner qu'il y a en moyenne 4 fois moins de concurrents warrants que de concurrents actions et qu'il est donc statistiquement parlant 4 fois moins compliqué pour eux de remporter un lot ?

Est-il dans ces conditions équitable que la somme des gains théorique accessible aux uns soit la même que celle accessible aux autres ?

Bonne refléxion et bons trades à tous .

Vega64

P.S. Ma préférence restant néanmoins à l'option 4 évoquée précédemment plutôt qu'à la 3.
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clownesque - Il y a 11 ans arrow option
LA MEILLEURE SOLUTION......................................
................................................................autoriser les migrations dans les deux sens.
Sinon vega64 a raison, plus facile de lever un lot chez les warrants que chez les actions, tout du moins pour l'instant.

Bons trads
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jeanmi92 - Il y a 11 ans arrow option
petit ajout
je viens de relire un peu et je vois un argument qui revient souvent; les performances devraient etre meilleures avec les warrants qu'avec les actions. celà justifierait qu'un candidat mieux classé actions puisse migrer puisqu'il est "meilleur".
cela sous entend quelque part qu'il est beaucoup plus facile de trader les warrants que les actions; alors pourquoi tout le monde ne trade pas les warrants au lieu de s'embeter avec els actions ??
tout simplement parce que le postulat de depart est faux. il est tres difficile de trader les warrants et celà à cause des nombreux parametres à maitriser. La lecture du Co par ex n'apporte rien et certaines techniques action ne peuvent etre utilisées sur les warrants. Il faut donc etre à la fois bon coté produits à prendre (volatilité, echeance) et support.
On peut le constater au vue des resultats moyens des warranteurs.
qu'apporte alros de trader les warrants par rapport aux actions si c'est plus dur ? le capital !! la prise de risque est superieure mais le capital lui est moins elevé . On peut donc "jouer" en bourse avec des sommes beaucoup plus faibles; c'est ça le veritable interet des warrants.
Si on part donc du postulat inverse qui dit qu'il est beaucoup plus dur de gagner avec els warrants (eh oui quand on perd on perd aussi beaucoup plus) qu'avec les actions, on comprend mieux pourquoi les warranteurs crient au scandale lors des migrations.
Encore faut il y avoir dejà touché pour comprendre ça!
il m'a fallu des années pour comprendre certaines subtilités boursieres (avec de belles deconvenues ... ) .... alors que coté warrants je me considere encore comme en apprentissage permanent car je fais tjs des erreurs (et les erreurs coutent chers)


autre sujet : les arguments des pro options 3) ! en effet maldoror, enfin un argument "pour" cette option: le spectacle de fin de mois ...oui ça fait du spectacle en effet ...
sauf que quand tu as tradé un mois entier et que tu es bien classé, la pression etant à son comble, je te le dis moi, le spectacle des migrations tu t'en passerais bien...
Au moins si le concurrent a migré en debut de mois , ça t'evite de rever à un gros cheque ..tu vois tout de suite qui est devant toi!!
alors que là tu es un peu pris en traitre au dernier moment avec un espoir quasi nul de pouvoir contrer en prenant un peu de risques..
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peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Autres ajouts
- Migrer dans les 2 sens n'aurait aucun sens puisque cela revient à n'avoir qu'un seul concours avec tous les prix doublés !!! C'est d'ailleurs ridicule actuellement de voir les 2 premiers actionneurs partir avec le même prix (et encore plus ridicule quand ce sont des clones)

- Le SRD est aussi plein de pièges (surtout sur un concours où le livret A de Belle Maman ne peut pas servir de couverture) et une usine à pognon pour les banques avec les frais de report et le cout usuraire du crédit . Environ 1% par mois sur la position en levier 3 ça fait 36% du capital en intérêt tous les ans ! Banquier c'est un beau métier...

- Je reste partisan de l'option 2 (idéalement avec ouverture aux turbos > 1 euro) mais en réalité je préférerais un émetteur qui se comporte aussi honnêtement avec ses clients warrants qu'avec ses clients turbo

- Pour améliorer l'image des turbos il serait aussi sain de remonter le seuil de 0.1 à 0.2 ou plus, en dessous c'est une lotterie (gros appat du gain mais fort risque de perte)
  
  
stef8080 - Il y a 11 ans arrow option
option 3 avec bemol
-pour moi les positions warrants devraient être débouclées en fin de mois pour éviter la magouille (problème de fourchette émetteur)

a priori maldoror veille au grain mais sans lui j'imagine que ce concours serait une farce, déjà que le concours actions intègre des titres qui n'ont rien a y faire niveau volumes.

-bemol: pas de migration les 7 derniers jours ça serait pas mal.

cordialement
  
  
phl - Il y a 11 ans arrow option
Option 3
Le fonctionnement actuel me convient.

A+

Phl
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Stef8080 : avec le nouveau mode de cotation
les transactions interviennent uniquement à l'intérieur de la fourchette émetteur ce qui élimine les problèmes les plus graves qui intervenaient en l'absence de l'émetteur ce qui n'est plus possible mais notre champion du monde a quand même réussi à faire coter en dehors de la dernière fourchette émetteur à un cours plus favorable grace à un aller-retour éclair 1 heure avant la clôture.

L'option 3 est vraiment une catastrophe car on se récupère quasiment chaque mois les pingpongistes alors qu'avec l'option 2 ou même l'option 1 on vous en refilerait au moins un.
  
  
blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Pongistes dehors
Je rebondis sur ton dernier post, Maldoror.

Si je comprends bien, avec l’option 1 ou 2 les pongistes seraient dans le concours Action et pas Warrant.

Du coup, il me semble y avoir un problème de méthode dans l’argumentaire : telle option permet d’orienter les pongistes dans tel ou tel concours.

Cela me gêne un peu et j’ai un peu l’impression que l’on met la charrue avant les bœufs.

AMHA, il faut d’abord s’occuper des pongistes (ou de tout autre problème sérieux récemment rencontré), puis une fois la situation plus propre se poser la question de savoir si l’option 1, 2 ou 3 (éventuellement amendée par les diverses propositions faites) est la plus adaptée aux concours (et la plus acceptables par les organisateurs et sponsors).
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
T'inquiète Denz, je crois qu'ils ont eu un carton jaune
C'est vrai qu'ils ne l'avaient pas volé. J'ai l'impression qu'ils tradent règlo, pourvu que ça dure.
  
  
LVELLA - Il y a 11 ans arrow option
OPTION 1 évidemment !
J'espère TRES FORT que les organisateurs n'opteront pas pour l'option 3 (laisser tel que c'est actuellement), ce serait une double déception pour les participants warrants (les vrais) :
Continuer à se faire torpiller en fin de mois par les migrants et avoir eu la fausse joie de la disparition des migrations, qui ne sont que VOL et HUSURPATION (fait dans le plus grand respect de la loi cependant puisque non interdit) mais tellement injustes et bêtes.
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clownesque - Il y a 11 ans arrow option
LA MEILLEURE SOLUTION...............................................
......................................................................autoriser la migration dans les deux sens, warrants vers actions et réciproquement, c'est aux participants du concours warrants de prouver leur efficacité en réalisant de très beaux scores, si les participants warrants avaient la possibilité de migrer vers les actions, ils ne s'en priveraient pas et en profiteraient aussi pour prendre un lot, pour moi l'injustice c'est de ne pas autoriser les participants warrants à pouvoir migrer vers les actions.


Bons trads
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zb xav - Il y a 11 ans arrow option
LE DEBAT CONTINUE !
Nous tenions à vous remercier pour le vif intérêt que vous portez à ce débat. Nous ressentons une réelle implication dans tous vos commentaires et arguments qui sont très constructifs et très intéressants. Il y a le pour et le contre, mais tous ces échanges se font dans la convivialité et la réflexion.

D’excellentes idées ont retenu notre attention et en particulier l’idée suivante proposée par Immortal :
« L'option 4 serait de réduire drastiquement la liste d'actions dans le concours en ne gardant que les plus liquides, c'est à dire des actions assez liquides pour être sous-jacents de warrants. »

Cette idée a retenu notre attention car elle permettrait de remettre les deux classements sur un pied d’égalité et de limiter ainsi les migrations sans avoir à les interdire. Nous pourrions bannir les titres peu liquides et très volatiles et ainsi limiter les valeurs autorisées aux 100 valeurs les plus liquides cotées sur Euronext. Cela réduirait les risques de manipulation, réduirait les performances des participants et donnerait par conséquent davantage d’intérêt à l’effet de levier que procure les warrants.

Cette évolution ne nous empêcherait pas pour autant de modifier radicalement le règlement du concours au cours des prochains mois en optant pour l’option 1, l’option 2 ou bien une autre option à laquelle nous n’aurions pas encore pensé !

Il ne s’agit que d’une réflexion à laquelle nous souhaitons vous associer.

Encore merci pour votre implication.

ZBXav
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mapleleaf - Il y a 11 ans arrow option
option 4: migrations 100% possibles comme aujd., mais avec une amende de moitié de la perf !!!
  
  
mapleleaf - Il y a 11 ans arrow option
Denz a raison ("volée bois vert"), ça ajoute du suspense!
  
  
speedraf - Il y a 11 ans arrow option
J'aime bien l'option 4 de zb_xav & immortal !
Car au moins ça rend le concours actions réaliste et les performances réalisées par les concurrents crédibles et reproductibles à grande échelle.

D'ailleurs je note que ZB pour ses portefeuilles réels joue le jeu de ce point de vue là et investit sur des valeurs liquides, ce qui est tout à leur honneur.
En effet, il serait facile d'acheter et vendre des valeurs peu liquides et d'attendre que les "clients" suiveurs fassent bouger le cours dans la bonne direction ensuite... mais ça ne serait pas sérieux ;P

Je pense qu'imposer les mêmes contraintes aux candidats serait bénéfique. Et du coup "l'abonnement" aux prises de position d'un candidat prendrait tout son sens...
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immortal - Il y a 11 ans arrow option
Euronext 100
Les valeurs composant cet indice sont normalement les plus liquides selon les pros d'Euronext donc oui je pense que c'est une bonne idée d'utiliser cette base pour la liste d'actions autorisées.
  
  
maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Excellente proposition
Mais je vais être complètement désoeuvré, même plus un pingpongiste à épingler si elle entre en application.
  
  
peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Mince alors et nos amis les Belges ???
  
  
jeanmi92 - Il y a 11 ans arrow option
ben...l'option 4 seulement? hum...
la 4) c'est tout à fait benefique pour le concours actions ça en effet; ça eviterait les possibles manips
mais je ne vois pas en quoi ça va resoudre le prob des migrations ...
certes on va pouvoir jouer sur les memes supports avec des instruments differents, mais certains prix warrants partiront tjs à des concurrents 99% actions
pourquoi pas une solution mixte 1-4 ou 1-2

c à dire migrations limitées comme en 1) ou interdites comme en 2) , cumulé avec une limitation de la liste des actions pour que les actionneurs arretent de se faire arnaquer par eds pongistes.
tout le monde y gagnerait non?
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Jeanmi92 : actions liquides en complément de 1 ou 2
L'option 3 n'est même pas envisagée par ZBXav
  
  
nickhk - Il y a 11 ans arrow option
option 1 modifiee
@ Maldoror: l'option 3 ne semble plus envisagee mais l'option 4 seule, oui, du moins pendant un certain temps, ce qui mon avis ne resoudra pas le probleme.

@ tous: je suis de l'avis de Jeanmi92. L'option 4 est une bonne idee pour le concours mais pas pour le probleme qui nous concerne, les migrations.

Je suis pour l'option1, mais un peu moins stricte. Pour le premier ordre du mois, si on voit une belle oportunite action, on ne peut plus jouer les warrants? c'est dur. Je propose de laisser une semaine aux candidats pour se decider. Pas de warrant la premiere semaine, on est classe action et on y reste. On joue sur des warrants la premiere semaine. On est classe warrant et on y reste. Apres, plus de migration possible.
  
  
moustache - Il y a 11 ans arrow option
Il faut pouvoir faire les deux concours simultanément sans migration avec 2 comptes, concours par participant, si non il y aura toujours un nombre de concourent réduit sur un concours
,
Dans le post fromage ET dessert ET café qui n’a intéresse personne je suggère en plus un classement combiné qui motiverait les warranteux a s’intéresser aux actions même pour un simple aller retour et les actioneuses a s’intéresser aux warrants
;
Toutes les idées suggérées depuis quelques jours semblent bonnes aux améliorations souhaitées par tous
  
  
peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Quelque soit l'option retenue
Il faut amha 2 concours très différents et bien distincts, ou alors en faire un seul !

Je ne pense pas qu'il y aura bcp de candidats qui souhaiteront changer de concours tous les mois, en plus cela suppose d'être liquide le 1er ce qui complique quand même l'affaire.

Le principe d'un concours c'est d'abord de comparer nos performances A ARMES EGALES et de pouvoir s'inspirer des meilleurs. Si sur un mois le concours A permet des scores très supérieurs au concours B c'est d'abord parce qu'ils n'ont pas le mêmes règles.

Ensuite si un concours a moins de candidats que l'autre cela donnera envie d'y participer car l'espérance de gain sera plus forte !

Ceux qui veulent vraiment faire les 2 concours trouveront toujours une solution...
  
  
clownesque - Il y a 11 ans arrow option
Une proposition.............................
...............................................tout d'abord on autorise la migration sur les deux concours, warrants et actions, à n'importe quel moment au début, au milieu ou à la fin, le candidat décide.

Ensuite on récompense une fois par an les candidats qui ont réussis a faire fructifier leur portefeuille sans n'avoir jamais décrocher un lot, car il faut aussi penser à ceux qui arrivent à faire progresser leur portefeuille de 100% ou 200% dans l'année et qui sur le concours ne sont jamais récompensés, je suis sûr que ce lot supplémentaire qui serait réservé au candidats non classés dans les 3 premiers durant l'année par exemple motiverait des personnes qui ne font pas le concours parcequ'ils ne sont bons que sur une année et pas sur un mois.

Bons trads
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blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Pas mal l’option 4, je pense.
L’un des intérêts des Warrants étant de pouvoir faire des arbitrages et de protéger son portefeuille. Ex : J’achète simultanément un call et je vends le sous-jacent (ou l’inverse).
  
  
parthenon2 - Il y a 11 ans arrow option
Euronext à éviter absolument
L'Euronext est constitué du CAC 40 élargi à quelques MID CAP et à des valeurs européennes, TOUTES BIEN PERES DE FAMILLE.

Si cette option est retenue, c'est la fin des grosses perfs mensuelles, des possibilités pour les coucurrents au profil risqué de faire un "coup", bref le "spectacle" va totalement disparaitre ! Et les champions réguliers vont se régaler...
  
  
parthenon2 - Il y a 11 ans arrow option
Précision : je parlais de l'Euronext 100
  
  
immortal - Il y a 11 ans arrow option
Parthenon: tu n'as pas du lire la liste jusqu'au bout
KN par exemple fait partie de l'euronext 100 et c'est loin d'être une valeur "bon pere de famille". Je crois que ZB cherche avant tout à avoir un concours propre avant d'afficher des performances à trois chiffres ce qui sera cependant toujours possible avec des valeurs comme KN ou GA.
  
  
immortal - Il y a 11 ans arrow option
Lien pour Parthenon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Euronext_100
  
  
parthenon2 - Il y a 11 ans arrow option
>> Immortal, exemple
Tu as raison Immortal, KN est dans l'Euronext 100. C'est l'une des trés rares valeurs au profil risqué (avec DX).

Un exemple pour illustrer le profond ennui dans lequel risque de tomber le concours :

Palmarès aujourd'hui 10 plus fortes baisses, 10 plus fortes hausses :
Seules 50% des valeurs appartiennent à lEuronext 100.
  
  
speedraf - Il y a 11 ans arrow option
Valeurs à retenir à mon avis
cac 40 + cac next 20 obligé.

Mais à ça on peut aussi ajouter les valeurs du cac mid 100 qui sur les 12 derniers mois ont eu un volume moyen journalier supérieur à 1M€ (ou n'importe quelle autre limite qui rende les perf crédibles...).

De toute manière c'est un fait connu que les grosses capitalisations sont plus efficientes que les petites... et comme les meilleures performances du concours (outre la composante de hasard bien sûr...) sont dues à une exploitation par les concurrents des inefficiences, elles devraient mathématiquement chuter en supprimant les plus petites valeurs. Et donc rééquilibrer la situation avec les candidats warrants.
  
  
beskelle - Il y a 11 ans arrow option
à propos des migrations
Depuis quelques mois pour diverses raisons j'avais quitté le concours, mais malgré tout je le suis toujours du coin de l'œil avant de pouvoir y revenir. , aussi à mon tour je tiens à m'exprimer sur le sujet.
Concernant la possibilité de migrer, je m'en étais étonnée dès l'origine du concours… sans beaucoup de réactions à l'époque.

Aujourd'hui ma première remarque, qui s'adresse peut-être plus aux sponsors et organisateur qu'aux concurrents, est :
Il y a UN organisateur : Zone Bourse
Il y a DEUX concours, et DEUX sponsors : un sur actions, sponsorisé par BourseDirect et un autre sur warrants, sponsorisé par Commerzbank.

De même que l'on n'a jamais vu un coureur du 100 m traverser le stade pour finir la course avec les concurrents du 110 m haie afin de monter sur le podium, je ne comprend pas qu'une société accepte de sponsoriser un concours en sachant que les prix qu'elle finance finiront dans la poche, non pas de ses clients, mais dans celle des clients du sponsor du concours voisin ! Je ne vois là aucune logique économique.

D'autre part, concernant le piment et le suspense, je suis pas d'avis que cela en rajoute. Les migrations ne peuvent que dégoûter les concurrents warrants (les seuls dont devrait avoir à se préoccuper le sponsor !) qui de plus se trouvent bien souvent handicapés par des paramètres absents du concours actions (% élevé de frais/opération, volatilié incontrôlable, absence de liquidité empêchant de déboucler les positions…

En conclusion, je crois que "chacun chez soi et les vaches seront bien gardées" serait la meilleure formule à appliquer.… autrement dit 100% actions dans le concours actions, 100% warrants dans le concours warrants.
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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
En résumé : 2 comptes / 2 concours
Salut Marie-Christine...
  
  
beskelle - Il y a 11 ans arrow option
… salut Claude !
Tu as tout compris.
  
  
fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Ton avatar , c'est l'emblème de la Bretagne ?
Chapeau rond et manteau anti pluie....!!
  
  
popolili - Il y a 11 ans arrow option
le but du concours est de faire rever les internautes qui suivent le concours
si les participants au concours se mettent à realiser les perfs de mr tout le monde le concours perd tout son attrait(si les regles sont trop strictes,qu'avec l'euronext 100 par ex) et puis la volatilité va bien finir par diminuer et encore faire baisser les perfs sur le concours comme par ex ce mois ci
le débat sur les migrations est entrain de completement deriver
certains font des propositions vraiment pas claires et surtout impossibles à mettre en pratique,un concours doit etre simple .(j'ai une pensée pour les informaticiens de zonebourse qui doivent dejà avoir mal à la tête)

un concours purement actions et un concours purement commerzbank avec toutes les familles de produits et la vous aurez des perfs magnifiques ............
le premier ordre du mois vous fait choisir votre camp ensuite si vous mixez avec l'autre famille vous êtes exclus
c'est on ne peut plus simple et plus de pbs de migrations
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beskelle - Il y a 11 ans arrow option
à propos d'avatar !
Comme cela semble tracasser notre ami Fucius :
1• J'adooooore le jaune
2• Le ciré c'est pour tromper l'ennemi. Si cela se sait qu'il ne pleut jamais en Bretagne, fini la tranquillité… Chut ! Tu gardes cela pour toi.

Quand à la remarque de Popoli, moi j'veux bien faire rêver qui vous voulez. Mais à ce moment-là je demande à être sponsorisée !
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peakoil - Il y a 11 ans arrow option
Bonjour Beskelle
En Bretagne il pleut moins qu'à Paris mais il y a des marins et le ciré jaune ça sert à protéger des EMBRUNS - il faut être parisien pour imaginer autre chose !

Cette file par en biberine, il serait temps que ZB prenne une décision tout a été déjà répété 2 ou 3 fois.

Chez nous de jaune on a le soleil et le pastis (les cheveux de mon fils aussi)
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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
peakoil..Tu oublies l'OM..!!
  
  
peakoil - Il y a 11 ans arrow option
L'OM ? C'est pas le vert leur couleur ???
Je suis né à St Etienne on s'refait pas ;-)
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blitz73 - Il y a 11 ans arrow option
Maldoror, dernier argument contre l’option 2
Avec l’option 2, le concours Warrant devient un concours très technique et la part du hasard diminue grandement (peu de concurrents, connaissances techniques indispensables, …).

Tandis que si l’on autorise la migration de dernière minute, cela augmente son caractère de loterie. Qui dit loterie, dit jeu non imposable ! Ce qui est ta seconde grande préoccupation (bien légitime) du moment.

CQFD
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Calculor - Il y a 11 ans arrow option
à quoi ça sert de consulter ?
pour ne rien changer
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arthurdp - Il y a 11 ans arrow option
option 1 ou 2 conviennet
  
  
arthurdp - Il y a 11 ans arrow option
option 1 ou 2 convienent
  
  
aow44 - Il y a 11 ans arrow option
Option 1 couplée avec l'option 4.
  
  
ELYSIUM - Il y a 11 ans arrow option
option 1 evidemment....y'a des boulet ici....
on vous demande 1, 2, ou 3, pas 4, 12, 569889 !!

repondez pas au questions pas d'autres questions.....

Mr xav je vote 1
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Voir les 110 réponses suivantes
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anneflo - Il y a 11 ans arrow option
Bravo
Mon précédent record réalisé en Octobre 2008 dans un contexte de volatilité extrême est finalement tombé alors que les marchés sont redevenus plus calmes. Celà rend encore plus exceptionnelle une performance mensuelle de 580%.
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benteo - Il y a 11 ans arrow option
tu as été battu par un pro.........anneflo
qui connait toutes les ficelles de la bourse....et meme les GROSSES FICELLES.
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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Ma reco , c'est pour les ficelles..!!
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moustache - Il y a 11 ans arrow option
Quel homme politique a dit « la ficelle est un peu grosse » ?
  
  
fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Le général Brongniard...
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Qui a dit que les ficelles étaient un peu grosses ?
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guyffrance - Il y a 11 ans arrow option
Tofparis
Tofparis, n'ayant jamais pris la peine de poster sur le forum, il n'a donc pas fait allégeance aux maîtres de ces lieux, il ne fait pas partie du groupe des anciens, des permanents...
Les absents ont toujours tort !
Trop rapidement, trop facilement, il vole la première place, c'est un hold-up, il vient voler la première place, puisqu'il est si bon il n'a pu que tricher, c'est anormal, c'est un malade, il a même dérèglé le CAC pour arriver à ses fins...que n'ai-je lu, quel acharnement pour le dévaloriser...
Jalousie, impuissance ou simplement ...désoeuvrement....
Quand on lit le forum on a une impression bizarre et malsaine...
Dommage ce concours est une belle initiative et beaucoup de spectateurs y assistent.
Rester sport, ne pas chercher les poux sur la tête des autres, ne pas ternir l'image du concours serait plus agréable. C'est un beau vainqueur quoi qu'il arrive.
Respect Christophe !!!
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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Un beau vainqueur ? Envoie une photo qu'on
puisse se faire une opinion...
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limite - Il y a 11 ans arrow option
"Guyffrance ne participe pas au Concours Zonebourse."
il le faut ...pour dire tant d'âneries ...???!!!

cqfd
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Très bon trader c'est sûr, manipulateur de carnet c'est possible
Personne n'a jamais mis en cause le fait que Tofparis est un brillant trader et que sa performance était remarquable mais il a démontré en direct avec son compte Bourse Direct qu'il était possible qu'il fasse partie des quelques manipulateurs de carnet d'ordre qui peuvent fausser les décisions des moins expérimentés d'entre nous.

Si, tu observes un peu les carnets d'ordre, y compris sur les valeurs liquides tu constateras que très souvent apparaissent des ordres de 50000 titres qui peuvent faire penser qu'il y a un fort intérêt acheteur ou vendeur mais dès que le manipulateur a terminé de prendre ou de déboucler les véritables positions en sens inverse alors l'ordre disparait comme par enchantement. Bien entendu Tofparis n'a pas souvent pratiqué de la sorte avec son compte Bourse Direct faute de couverture mais je suis certain qu'il détient des comptes perso suffisamment bien couvert pour le faire, On ne passe pas innocemment un ordre de 50000 titres en sens inverse d'un ordre de 10000, ceux qui le pensent se trompe lourdement.

Personnellement cette pratique m'agace au plus haut point mais ne perturbe pas mes décisions mais qu'en est-il des moins expérimentés ? eh bien bon nombre d'entre eux tombent dans le panneau. C'est très exactement pour cette raison que cette pratique est formellement interdite par l'AMF et également par mon broker qui empêcherait le passage d'ordres simultannés à l'ouverture pour lesquels le cours d'achat (1.06 pour les 50000 TMS) est supérieur au cours de vente (1.03 pour la vraie VAD de 10000 TMS)
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ventfou - Il y a 11 ans arrow option
bravo maldoror gendarme de zb
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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Un tricheur doit d'abord être un bon trader...
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maldoror - Il y a 11 ans arrow option
Filou un jour, filou toujours ?
Depuis des mois que j'observe les transactions, je pense qu'il y a moins d'une transaction sur 1000 qui est litigieuse, celà peut apparaître négligeable pour des statistiques globales mais pas complètement négligeable pour l'attribution des lots si les opérations litigieuses sont concentrées dans un nombre très réduit de mains.

De plus le dicton "filou un jour, filou toujours" qui se vérifie au fil des mois pour les 2 pingpongistes de classe mondiale n'est pas vrai dans tous les autres cas portés à la connaissance du forum, les épinglés d'un jour effectuant depuis des trades absolument irréprochables.
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fucius 1 - Il y a 11 ans arrow option
Un bon trader n'utilise la triche que pour sortir de
positions scabreuses..( Ping pong ou copain trader professionnel.)
  
  
morader - Il y a 11 ans arrow option
je participe pas au concours non plus
Mais je jour où je rejoindrai la liste, je pense que je n'aurai pas envie de vous parler, ça craint vraimement, certain sont telement pris dans la bulle zonebourssiére que ils mesurent pas le degré de la gravité de leur état celui de leurs aneries, ils vont se reconnaitre facilement.

alors, Relativisons un peu, si TopParis est un Tricheur, les dix premiers le sont aussi ? Entrez dans la cour des grand ensuite vous pouvriez critiquer ! ou taisez vous à jamais ! ou allez prendre des vaccances. ça vous fera du bien.
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limite - Il y a 11 ans arrow option
morader ---->bienvenu sur le concours ce mois... de mai...!!!???
Le petit pb pour être tout à fait RAVI...,un tout petit avec vous,une place de plus
déjà doit être considérée comme perdue(UNE ou DEUX d'ailleurs ?!) ...pour
le PODIUM ...!!!???

Il faut y ajouter celles de TofParis...ET de tous les "imbattables" ...!!!???

Que va-t-il nous rester pour nous autres PAUVRES "amateurs" ???!!!

Quand on constate que quelqu'un d'EXCELLENT NIVEAU comme Bowie
nous a quitté...,que le CHAMPION maldoror parle d'en faire de même ...!!!???...
nos craintes apparaissent...oh !!!...combien légitimes...!!!

Aussi j'espère,UN "imbattable" de plus : ok...,pas trop quand même...!!!???

ps.-certains comme Clown et ...Napo,plus généreux, n'ont pas voulu nous
rejoindre...pour ne pas nous PIQUER les PRIMES...!!!???
Modarer m'excusera...,compte-tenu de ce que nous savons sur leur EXCELLENCE,
il ne leur arrive pas à la cheville lui...qui n'a donné AUCUNE preuve ...de SA compétence...!!!???
On peut espérer ...qu'il ne soit pas encore au point...et qu'il va se contenter d'un
TOP 10 ...!!!
Je viens de le comprendre ...il vaut mieux tard que JAMAIS ...!!!???

cqfd
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moustache - Il y a 11 ans arrow option
Morader
Il y a sûrement un coté constructif dans tes réflexions ou de l’intérêt dans tes post
mais je n’ai pas encore trouvé ?
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morader - Il y a 11 ans arrow option
Limite
Limite, c'est quoi ton probleme au juste ? je ne comprend pas pourquoi tu rale, et t'acuse à 90% de toute interventions, on t'empeche de decrocher la 1er place ? la 2eme ? la 3eme ? supposant que ce sois le cas, pourquoi tu n a jamais touché le top ten ? j'aimerai bien avoir des réponses à ma question svp.
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morader - Il y a 11 ans arrow option
Moustache
le fait qui tu ne trouve pas encore un coté constructif dans mes réflexions me semble assaez normal face à cette psycho régidité.
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guyffrance - Il y a 11 ans arrow option
@ Morader
Ce concours Zone Bourse est instructif et passionnant à suivre.
A l'inverse, ce forum est ennuyeux parce qu'il est "squatté" par un petit groupe qui s'autocongratule (recos++) mais ne sait que critiquer, juger et être en permanence négatif.
Morader, vous êtes très courageux d'affronter la bande et de vous exposer à leurs commentaires polémiques. Il me semble que nombre de visiteurs silencieux apprécieront. Merci !
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limite - Il y a 11 ans arrow option
"Morader, vous êtes très courageux d'affronter la bande"--->ou plutôt INCONSCIENT ...???!!!
infantile...quoi ...!!!

cqfd
  
  
guyffrance - Il y a 11 ans arrow option
@ Limite
Un "copier-coller" rapide, quelques mots blessants, force points d'exclamation et accessoires diverses, et sans oublier CQFD, parce que vous, vous savez Ce Qu'il Faut Dire... (tous les autres sont des nuls).... votre réaction fut immédiate !

Parler pour parler, avoir un avis sur tout, occuper l'espace du forum, moi-moi-moi: vous êtes une caricature!

Morader a très bien analysé la nature de vos interventions.

En utilisant votre intelligence et votre humour à la critique constructive, au respect et à la mise en valeur des autres intervenants élèverait considérablement le niveau de notre forum Zone Bourse.

Au plaisir de vous lire...

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laine - Il y a 11 ans arrow option
Bravo au vainqueur !
Pour avoir suivi ses trades durant tout le mois,
je suis admirative !!!

C'est aussi une bonne école pour apprendre et comprendre
Merci à Zone Bourse !

Hélène
  
  
cosmos82 - Il y a 7 ans arrow option
up !
  
  
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